Restauration d'un juno 106

[yoda]

bonjour,

je recuperé un juno106 en panne et j'ai besoin d'un peu d'aide ...


1er probleme
a 1ere vue une voix sonne moins fort que les autres mais apres test a l'oscilloscope
3 voix ont des niveaux de sortie moins elevés
pour ecouter ==>


le probleme intervient au niveau des vcf !
avant toutes les voix possede le meme niveau de sortie
DCO OUT

VCF OUT

VCA OUT

alors que faut-il faire, enlever leur resine a l'acetone, les remplacer par des clones ?
ou le probleme provient d'ailleurs (condensateurs) ?

2eme prob
le chorus ne fonctionne ni sur 1 ou 2, le son reste dry
que faut-il verifier en 1er ?

3eme prob
le noise generateur genere en plus du noise un autre son parasite
a ecouter ici ==>
a la sortie de tr21 au niveau du condensateur c42 le noise est bon, apres etre passé dans le
ba662 le son deconne ba662 hs ?


cordialement
Yoda

[xarolium]

Salut Yoda,

Au vue de tes relevés à l'oscilloscope je dirai que les 80017A des voix 3 et 6 sont défaillants.
La technique a l'acétone fonctionne très bien. Elle te permet d'avoir accès au circuit du 80017A et ainsi de refaire les soudures et de vérifier la continuité des pistes (et surtout garder le son original du Juno106).

Pour le chorus:
Je commencerai par vérifier que la carte du Chorus est bien alimenté (Jack Board)
Ensuite vérifie à la base de TR6 que lorsque tu actionnes le Chorus tu as bien un changement d'état, ainsi qu'a la base de TR2 lorsque tu passes du mode Chorus I à II.
Vérifie la présence du signal à l'oscilloscope sur la PIN3 de IC (4052)
Je pense que c'est un bon départ pour isoler le problème.

Pour le noise:
Je ne sais trop quoi te dire.
L'exemple Audio que tu as mis décrit pour moi un défaut de masse.
Essai de faire varier le volume du NOISE par l'intermédiaire du fader et de voir ce qui se passe en sotie sur C40. Si la variation de volume s'effectue correctement et que le NOISE n'est pas altérer lors de la variation de volume (du moins que le "BUZZ" ne varie pas) le BA662 doit être Ok.
Désolé de ne pouvoir t'aider plus mais Le Noise generator n'est pas un circuit très complex et tu devrai pouvoir trouver la solution assez rapidement.

A suivre...

[ear]

Je confirme également que tes problèmes proviennent des 80017A.
Et pour info concernant les clones :
Je répare un MKS30 pour une grenouille et 3 voies sont vraiment défaillantes, plus pas mal de soucis.
Nous avons opté pour des clones achetés sur analogue renaissance.
Il y a fallu bien 2 mois pour obtenir les pièces ! je viens de les recevoir.

Pour les autres problème, j'ai pas le service manual sous le nez.

[yoda]

Essai de faire varier le volume du NOISE par l'intermédiaire du fader et de voir ce qui se passe en sotie sur C40. Si la variation de volume s'effectue correctement et que le NOISE n'est pas altérer lors de la variation de volume (du moins que le "BUZZ" ne varie pas) le BA662 doit être Ok.

le "BUZZ" varie bien avec le fader noise volume

mais après avoir re-fait toutes les soudures de la section noise
et remplacer c40 j'ai un gros mieux
j'ai bien de la noise en sortie du Juno et non un buzz
mais de temps à autre le son parasite revient
on dirait un problème avec la reso des filtres
j'obtiens exactement le même son en poussant la reso à fond ...
voire piste audio


A suivre...

[yoda]

Pour le chorus:
Je commencerai par vérifier que la carte du Chorus est bien alimenté (Jack Board)
Ensuite vérifie à la base de TR6 que lorsque tu actionnes le Chorus tu as bien un changement d'état, ainsi qu'a la base de TR2 lorsque tu passes du mode Chorus I à II.
Vérifie la présence du signal à l'oscilloscope sur la PIN3 de IC (4052)
Je pense que c'est un bon départ pour isoler le problème.

board bien alimentée
j'ai du signal a la pin 3 du 4052
et j'ai bien un changement d'etat sur la base de tr2 comme sur tr6
tr6 chorus off base = -14.56v
tr6 sur chorus 1 ou 2 base = 5v
tr2 sur chorus 1 base = 5v
tr2 sur chorus 2 base = -14.56v
j'ai continué à tracer le signal il arrive bien a la pin3 du mn3009 ic8 ...

[xarolium]

Peut on dire que ton problème de Noise est résolu ? Je pense que tant que tu n'aura pas changer les filtres defaillants tu auras ce son "craqueler"

Pour le Chorus:

Prend un mesure à l'oscillo sur TP3 et TP4. Tu dois voir deux sinusoïdes déphasés
Je pense que ton problème vient de ce "LFO" qui ne doit pas fonctionner.

Vérifie aussi en sorti SIGOUT1 et SIGOUT2 que les deux signaux sont bien en phase lorsque le Chorus est désactivé et qu'ils sont légèrement déphaser lorsque le Chorus est activé

A suivre.... (encore) La solution se rapproche

[yoda]

Prend un mesure à l'oscillo sur TP3 et TP4. Tu dois voir deux sinusoïdes déphasés
Je pense que ton problème vient de ce "LFO" qui ne doit pas fonctionner.

Vérifie aussi en sorti SIGOUT1 et SIGOUT2 que les deux signaux sont bien en phase lorsque le Chorus est désactivé et qu'ils sont légèrement déphaser lorsque le Chorus est activé

donc sur TP3 et TP4 j'ai bien quelque chose qui ressemble à 2 sinusoïdes déphasées mais j'arrive pas à bien régler mon vieille oscillo
je t'ai fait une vidéo pour mieux comprendre
http://www.youtube.com/watch?v=yo7D0vXMCMs[/video]

et pour SIGOUT1 et SIGOUT2 les 2 signaux sont bien en phase mais rien ne change en activant le chorus ...

[yoda]

J'ai continué à tracer le signal en passant par le MN3009 IC8 le signal passe jusque TP1 et après plus rien
et rien non plus sur TP2
donc j'ai fait de même pour le 2eme Chanel du chorus pour voir où s'arrête le signal
il s'arrête a la sortie de IC10 rien ne sort de la pin 7 du MN3009 !
donc je pense avoir isolé la panne ...
a suivre ...

[xarolium]

donc sur TP3 et TP4 j'ai bien quelque chose qui ressemble à 2 sinusoïdes déphasées mais j'arrive pas à bien régler mon vieille oscillo

Parfais.
Continu à tracer le signal des deux sinusoide sur les PIN5 et 7 de IC11 et IC9.

J'ai continué à tracer le signal en passant par le MN3009 IC8 le signal passe jusque TP1 et après plus rien
et rien non plus sur TP2

je n'ai pas compris. As tu un signal sur TP1 et pas sur TP2?
Si tu as un signal sur TP1 et qu’après TR11 tu n'as plus rien c'est soit que la commande des deux transistor qui servent de "bypass" TR11 et TR12 ne fonctionne pas correctement (cf TR4) ou que simplement TR11 est HS ou soudure sèche.

Regarde aussi la base de TR4 si son état change lorsque tu actives et désactives le chorus.

donc j'ai fait de même pour le 2eme Chanel du chorus pour voir où s'arrête le signal
il s'arrête a la sortie de IC10 rien ne sort de la pin 7 du MN3009 !

Je dirai que le MN3009 est HS mais regarde quand même sa commande sur les PIN 2 et 6 tu dois avoir un signal sinusoïde aussi.

[yoda]

Continu à tracer le signal des deux sinusoide sur les PIN5 et 7 de IC11 et IC9.

j'ai bien 2 sinusoides sur les PIN5 et 7 de IC9
mais rien sur les Pin5 ET 7 de IC11

As tu un signal sur TP1 et pas sur TP2?

oui

Regarde aussi la base de TR4 si son état change lorsque tu actives et désactives le chorus

non son état ne change pas (-14.8v)

je dirai que le MN3009 est HS mais regarde quand même sa commande
sur les PIN 2 et 6 tu dois avoir un signal sinusoïde aussi.

pas de sinusoïde sur les PIN 2 et 6 de ic10

j'ai continué a tracer les deux sinusoides et elle s'arrete a tr26 ...

[xarolium]

Tous ces problèmes ça sent les soudures sèches a plein nez. Tu dois avoir des pistes qui n'ont plus de continuité.
Première chose qu'on va régler:
Peux tu faire une photo en bonne qualité du coté soudure de ta Jack Board pour effectuer une vérification visuelle des soudures.

Ensuite. Pour le signal qui va de TP4 à IC11, regarde les soudure de TR26. J'opte vraiment pour des soudures sèches.

Pour TR4, es tu sur d'avoir fait la mesure a la base de TR4 et non l’émetteur?
Track le signal dans l'ordre suivant et vois ou il s’arrête:(n'oublie de passer d'activer et de désactiver le chorus pour chaque mesure)


Voila ou nous en sommes: (en supposant que tu aies vérifié tous les points d'alim et de masse)


les alimentations:

[yoda]

Pour le signal qui va de TP4 à IC11, regarde les soudure de TR26. J'opte vraiment pour des soudures sèches.

j'ai dessoudé tr26 testé par HFE il est ok
aussi testé de le remplacer par un bc547b en inversant les pattes
mais cela n'a rien changé j'ai même dû bricoler en le ressoudant
deux pastilles se sont décollée -( mais au final le transistor est bien soudé
et la continuité est bonne donc aucun problème à ce niveau

Pour TR4, es tu sur d'avoir fait la mesure a la base de TR4 et non l’émetteur?

yep sur

Track le signal dans l'ordre suivant et vois ou il s’arrête

il ne s’arrête pas mais ne change plus d'état a la base de tr4
1 chorus on -13.85v chorus off 13.85v
2 chorus on -13.73v chorus off 7.74v
3 chorus on -14.20v chorus off -14.20v

Voila ou nous en sommes: (en supposant que tu aies vérifié tous les points d'alim et de masse)

yes j'ai vérifié les alim des ic et transistor

les alimentations:

-15v
tr5 ok
tr4 ok
tr15 ok
tr16 ok
tr17 ok
tr18 ok
r99 ok
r106 ok

+15V
TR20 ok
TR25 ok
pour TR6 il me semble que tu te trompe il est sur le rail 5v et non sur le 15v
TR6 ok 5v


GND ok


en testant la continuité des pistes dans la zone ic10 et ic11 (rien trouvé de coupé)
j'ai comparé les 2 diodes d10 et d9 avec la fonction de continuité du multimètre
d9 me donne une valeur fixe de 583
mais d10 passe de 583 à 0 (bip) au rythme d'une impulsion toutes les secondes ce qui n'est pas normal ...

photos de la board ==> http://p5qmwk.1fichier.com/" onclick="window.open(this.href);return false; password : yoda

[yoda]

chorus reparé !
j'ai trouvé 2 transistor HS
TR27 et TR4
merci pour ton aide xarolium

[xarolium]

Je suis bien content que tu aies réussi à la réparer parce que je commencer a être a cours d’idée
Le dépannage a distance c pas évident quand on a pas les mesures sous les yeux

Comment as tu testé tes transistors ?
Bravo encore et Have fun avec ton 106.

[yoda]

Comment as tu testé tes transistors ?

Dessoudage et test au multimètre avec la fonction HFE pour vérifier le gain
plus test de continuité des diodes internes .


Entre-temps j'ai trouvé une autre panne un problème pour sauvegarder les patchs
la fonction write fonctionne mais il n'enregistre pas la bonne configuration
il sauvegarde en mémoire un patch tout bizarre qui n'a rien à voir avec le son que je viens de créer
pourtant la pile est bonne 3.2v et memory protect sur off ...
des pistes ?

[yoda]

pour mieux illustrer les réparations voila un son sorti du chorus


alors personne pour le problème de mémoire ?

[yoda]

Problème de sauvegarde résolu
pour la petite histoire ic6 était en cause le signal sur la ligne A3 du bus CPU==>RAM
n'arrivait pas a destination après l'installation d'un new 74ls373 sur support dip tout rentre dans l'ordre
en même temps j'ai profité pour remplacer la RAM par un équivalent monté elle aussi
sur support dip et d'y reloader les patchs d'origine et tout fonctionne à merveille -)

[jonkaille]

Il était en rade de partout ce juno, il,a fait des raves ou bien ?

[xarolium]

Je vois que tu as remis ton Juno a "neuf"
J'adore en synth en mode monophonic et jouer toutes les voix en même temps

[yoda]

Il était en rade de partout ce juno, il,a fait des raves ou bien ?

j'en sais rien mais il a bien vécu !
la liste des problèmes est longue ...
mais j'avance bien -) pour le moment je suis sur les VCF VCA
ils trempe dans l'acétone donc j'attends le verdict

wait and see ...