MS-20 déstabilisé

[LudivineCypher]

Bonjour à tous,

Voilà depuis quelques temps, mon MS-20 (N° série 144500) me joue des tours… Il évolue (ce qui semble normal vu son âge) mais si je me contentais très bien d'un LPF un tout petit peu mou (depuis son acquisition et par rapport à ceux d'amis avec lequel j'avais comparé), ça faisait son charme et ne me dérangeait pas… Par contre depuis quelques mois, les 2 filtres commencent à devenir de plus en plus brouillon (j'aime bien le côté brouillon mais là c'est à peine trop) ET SURTOUT les oscillateurs deviennent instables (alors que je ne rencontrait pas ce problème il y encore quelques mois).
Je suis absolument pas un spécialiste mais un utilisateur donc excusez par avance mon ignorance et les remarques débiles qui suivront certainement, je possède quelques machines vintage (Juno 60, Yamaha CP25, CS-01, Korg X911, MS-04, pianet, Casio CZ etc…) et pour l'instant je pense que j'ai un bol fou car jamais eu de soucis… Et la ça arrive et avec ma machine préférée !
J'explique mieux ce problème d'instabilité : les deux filtres ouverts et l'enveloppe réglée en mode gate, la justesse n'est plus la même selon les octaves et c'est assez étrange car c'est surtout le notes Fa qui pose problèmes (les autres beaucoup moins).
De façon totalement aléatoire en rappuyant sur la touche du clavier la hauteur n'est pas la même (parfois elle bouge) et je le répète surtout les Fa…
J'aimerais vraiment solutionner ce problème.
Certains d'entre vous l'ont-il déjà rencontré ? Et pour les filtres ? Faut-il changer les condo ?
Si certains ont des infos ou conseils, merci de m'aiguiller là c'est de la chair de mon sang dont il s'agit…
Merci merci merci

[fuzzo]

malheuresement rien n'est internel , les composants viellissent . A mon avis un petit check up lui ferait pas de mal , remplacer les condo electrolytique par exemple pourrait lui etre bénéfique.

[BLT]

De façon totalement aléatoire en rappuyant sur la touche du clavier la hauteur n'est pas la même (parfois elle bouge) et je le répète surtout les Fa…

Ca sent les contacts du clavier encrassés, démontage, nettoyage, bon courage

Et un peu de lecture qui t'intéressera peut-être
viewtopic.php?f=19&t=11396" onclick="window.open(this.href);return false;
viewtopic.php?f=19&t=11412" onclick="window.open(this.href);return false;

[oryjen]

Pas besoin d'ouvrir: Défaire les grosses vis dessous, à l'avant, remettre à l'endroit, démonter le flanc gauche (quand on se tient face au clavier) et débrancher le petit connecteur du clavier (3 fils Noir, Blanc Rouge) près du bord de la carte.
Sortir le clavier en le basculant vers le haut.
Ensuite dessous, bien nettoyer les languettes et leurs point d'appui sur le BUSS au KF, avec une languette de tissu imbibé.

Si ça n'arrange rien, comme tu sembles avoir aussi des soucis de filtres, je commencerais par recapper entièrement l'alim!
Ensuite il faudra peut-être remplacer les régulateurs.

[LudivineCypher]

Merci pour vos réponses !
pour le clavier, je suis pas certain car ça le fait aussi (sinon plus) quand je le pilote via mon interface kenton donc sans passer par le clavier… c'est d'ailleurs comme ça que je m'en suis aperçu puis j'ai vérifier sans l'interface histoire de localiser le problème.

[hiwattdoctor]

pas possible que les fa déconnent et pas les autres notes le vco est commandé en tension par le clavier, nettoie les contacts , passe l alim sur 240 volt et change les condos de filtrage des alim + et - des amplis op c a devrait déja aller mieux ...........

PETITE PRECISION /plein de machines déconnent a cause de l alim réglée sur 220 volt alors qu on a plutot 230 235 volt du coup trop de tension dc sur les regulateurs et les condos chimiques : machines dépannées par cette méthode ms 10 20 , sq 10 , prophet one, sh 10 , minikorg 700 , micropreset korg etc etc

[FABRE]

Je confirme
Mon MS20 avait le même problème , j'ai changé les 2 régulateurs , tous les condos chimiques et le 3140 remplacé
Par un TL071
Tout est rentré dans l'ordre

[LudivineCypher]

Merci pour vos réponses !
Pour l'instabilité plus importante sur la touche Fa, je sais c'est bizarre mais bon l'accordeur et l'oreille s'accordent… Vu qu'il s'agit de décrire au mieux le symptôme pour identifier la panne, il aurait été idiot de communiquer une info erronée juste pour brouiller les pistes…
En tous cas merci pour tous ces tuyaux !

[michmfb]

en plus des remarques précédantes
pour le comportement du filtre , il n'y aurait pas un jack de patch qui ferait des siennes ?
les jacks sdu MS20 sont presque tous avec un contact interne pour couper un patch fait en interne quand une fiche est introduite dedans

çà peut peut etre se sauver sans démontage avec une giclée de "spécial-contact" dans les 2 jack "cutoff" qui permettent de commander les filtres de l'extérieur

changer les condos du MS20 sera utile pour sa lonvégité
je l'ai fait sur un micro-preset M500 qui a à peu pres le même age
certains étaient incontinents et avaient commencé à pourrir des pistes

[hiwattdoctor]

passe l alim en 240 , il y a le 0 volt , un fil pour le 100 volt ( japon) un fil pour le 117 volt ( usa) un fil pour le 220 volt ( europe ) et un fil pour le 240 volt
tout les korg se porte mieux en alim 240 volt ( les regulateurs chauffent moins)
sur le micropreset il y avait 27 volt sur l entrée des regulateurs !!!! et ca arretait pas de merder
depuis parfaitement stable

[Poison]

passe l alim en 240 , il y a le 0 volt , un fil pour le 100 volt ( japon) un fil pour le 117 volt ( usa) un fil pour le 220 volt ( europe ) et un fil pour le 240 volt
tout les korg se porte mieux en alim 240 volt ( les regulateurs chauffent moins)
sur le micropreset il y avait 27 volt sur l entrée des regulateurs !!!! et ca arretait pas de merder
depuis parfaitement stable

S'il te plait, pourrais tu nous donner les couleurs des fils pour les différentes tensions, merci.

[hiwattdoctor]

les couleurs je sais plus mais voila la procedure , en cablage europe 220 v 2 fils du transfo vont au secteur , les autre sont repliés et isolés avec un bout de gaine , enlever la gaine , mesurer sur la prise relié au secteur ( admetont 232 volt ) puis mesurer la tension entre un fil secteur et un des fil replié jusqu a trouver en gros 250 volt ( c est donc le fil prevu pour l angleterre 240volt) inverser le fil avec l ancien fil 232 et hop ou methode 2 : chercher avec un bon ohmetre la plus grande resistance sur les fils du transfo c est l entrée 240 , bon je vais recherché dans mes archives et post les bonnes couleurs bientot
sur le mien j ai mis une prise schuko filtrée schaffner ( radiospares) et le fusible secteur a l exterieur

[Poison]

C'est super ! Je vais pouvoir modifier mon MS20, mon MS10 et je suppose qu'il en sera de même pour mon SQ10. Encore merci pour cette info.

[LudivineCypher]

Merci encore pour tous ces tuyaux, j'abuse encore (désolé je compte bien apprendre à force).
Quelqu'un pourrait me dire quels sont les régulateurs utilisés (IC-16 et IC-17), et quelle est la valeur de C24 et C23 sur le schémas, là (Merci encore !) :

[oryjen]

Allez, je t'aide à t'aider toi-même
Cette partie du schéma est très claire et très facile à déchiffrer:
http://www.gotart.fr/bward/korgms/image ... circ1s.jpg
En haut à gauche, tout seul, tu as le module ALIM.
Les deux régulateurs et les deux condos y sont clairement référencés selon leur type et leur place dans le circuit.

[LudivineCypher]

Hm, merci mais pas si facile à déchiffrer, la taille de ton image est vraiment minuscule si bien qu'on y voit rien…
Si tu as la même en plus grand je parviendrais peut-être à m'aider moi-même, merci !

[oryjen]

Excuse-moi, je me suis trompé de lien..; Voici le bon:
http://www.gotart.fr/bward/korgms/image ... /circ1.gif

[LudivineCypher]

danke;

[hiwattdoctor]

regulateur 7815 7915 + micas isolant + pate thermique
condo 1 de 1000 µ et 1 de 470 µ MAIS SEULEMENT DE 25 VOLT !!!! modif 2 condo de 100 nano en parallele
j ai mis 2 de 4700 µ 63 volt ( site gotronic)
changer aussi c 36 37 47µ 63 volt et aussi en parallele 100 nano 63volt du coup alim + - 15 ultra stable
et aussi les diodes 1 n 4007 d15 16 18 19 et aussi d40 41
le fusible secteur 250 ma retardé ( pas plus )

au fait modif de l alim faite il y plus de 10 ans et depuis pas une panne , ms 20 fiable et stable bien que certain affirme le contraire
enfin si une panne mais c est moi qui est fait une connerie j ai envoyé du +10 volt dans l entrée sample and hold et du coup
grillé un 2 sk 30 a , a part ca marche super bien apres 10 ans de repet concert etc
bref sur les vieux synthés une fois l alim modifiée normalement tranquille pour longtemps
j ai fait pareil sur mes autres korg , farfisas elka et autres et jamais de pannes !!