Teisco/Kawai SX-210

[oryjen]

Bonjour,
J'ai reçu par La Poste un SX210 en plusieurs morceaux.
J'ai passé 3 semaines à le remettre en état physique, et à retaper la carte programmeur (SYN-42) dont la pile avait coulé.
L'engin ne s'allume pas (rien sur le panneau de contrôle à l'allumage, aucun des deux écrans et aucune LED).
L'alim est OK.
Les cartes sont correctement alimentées, et j'ai aussi testé l'alim de tous les ICs sur la carte programmeur, tout est OK.
Je voudrais tester les composants qui gèrent la communication de l'UC avec le panneau de contrôle (carte SYN-45).
Il y a des 4049, un 4069 un LS138 et des LS367.

Je ne connais pas ces composants.
Je sais à peu près à quoi ils servent dans le circuit...
Comment puis-je les tester en fonctionnement?

Merci.

Le schéma de la carte:
http://www.geocities.ws/kawai_sx210/sx210sch2.GIF

Implantation et rôle des composants:
http://www.geocities.ws/kawai_sx210/sx210sch1.GIF

[sink]

Oh ! Tu as enfin trouvé un SX210 !
Ça fait un moment que tu le cherches, je suis content pour toi (de l'acquisition, pas de la réception )
J'espère que tu parviendras à le remettre en état...
Tu as des photos de ton Lazare ressuscité ?

[oryjen]

Merci!
Je vous fais des photos demain

Je viens de vérifier, tous les ICs de la carte SYN-45 (où se trouvent les deux afficheurs) sont alimentés aussi.
Juste un petit truc: Selon les secteurs, les ICs ne reçoivent pas tout à fait la même tension:
Un secteur à 4,65V (sur SYN-42), un autre à 4,70V (sur SYN-45), et un autre (sur SYN-42) à 4,72V.
La tension nominale est censée être 5V.

Problème?
Qui à lui seul expliquerait le non-démarrage de l'engin?

[sink]

Un copain a un SX210, qui avait un problème. Lequel exactement je ne sais plus, mais il 'ma dit avoir fini par acheter un kit sur Ebay... Je te passe le lien, on ne sait jamais :
https://www.ebay.ie/itm/Synthesizer-Kaw ... Sw4HlZbn7p" onclick="window.open(this.href);return false;
Apparemment, le vendeur connait bien son affaire : peut-être peux-tu lui poser également quelques questions ?

[oryjen]

Très intéressant: On en viendra peut-être là en effet...
Difficile de retirer les ICs très pattus proprement sur cette vieille carte. J'ai eu à remplacer les deux ULN2003 (en bas à droite sur la carte), à cause des coulures de la pile: Malgré l'usage d'une pompe à dessouder chauffante, plusieurs pastilles sont venues avec. La remise en place du nouvel IC ensuite n'est pas simple...
J'ose à peine imaginer l'opération sur l'UC ou les mémoires
En tout cas la photo HD est bonne, et peut servir pour communiquer ici!

Les schémas complets sont ici:
https://encyclotronic.com/uploads/month ... c60d754017

Je ne savais pas, mais je me suis aperçu, en inspectant la carte voix SYN-43, que les VCFs sont des SSM2044.

[EF98]

La pompe a la fâcheuse manie d'aspirer les pastilles et même le bout de piste qui va avec.
La tresse à dessouder c'est moins pire. Pour un circuit intégré le mieux c'est d'exploser le plastique à la pince et de retirer ensuite les pattes une à une.
Sans matériel spécialisé qui coute plus cher que le circuit à réparer c'est le circuit imprimé ou le circuit intégré.
Pour récupérer des circuits intégrés sur une carte à jeter j'utilise un décapeur à peinture et une pince à circuit intégré.

[oryjen]

Excellente suggestion le décapeur!

Voici les photo du bestiau/
Il est grand, il est lourd, il est beau.
Costaud, mais n'a pas résisté aux abrutis de La Poste. Livré en 4 morceaux, dont deux cassés (un flanc et la planche de fond)
J'ai eu du boulot pour réparer!
A terme je referai des flancs massifs, l'agglo plaqué à gauche a trop reçu...

L'interface semble bien pensée, un bon compromis entre le 1 potar/1fonction et la mode (lucrative) des switches des années 80: On a là aussi accès à chaque fonction visible en façade. Le gros potar ajuste la valeur du paramètre sélectionné "en dur".
Je languis de l'entendre couiner!







Dedans, de haut en bas et de gauche à droite, les cartes SYN47 (bend et pitch), SYN45 et SYN46 (affichage et contrôles), JA06 (entrées/sorties), PS33 (alim), SYN44 (headphones et ensembleFX), SYN42 (programmeur), SYN43 (voix analo) et FH07 (alim primaire).

Quelqu'un aurait le temps de se pencher sur mes question du premier post?
Merci.

[baloran]

En gros, tu peux tester ces composants à l'oscillo. Tu prends le datasheet et tu regardes la table logique.
Exemple 74Ls138: broches 1..3 des entrees, un mot sur 3 bits. Tu dois trouver là des trains d'impulsions logiques. Sur 7 puis 9 à15, des sorties, c'est un peu plus dur, car l'impulsion sera courte, regle bien le trig de l'oscillo pour voir le signal. Sur les lignes de validations g2 g1 etc c'est pareil, soit des niveaux constants soit des impulsions courtes.
Bon courage ;)

[Calum]

J'ai eu cette machine dans les années 90, en panne, appelée à l'époque le Prophet 5 du pauvre. Je n'ai gardé que le chorus, à l'époque, je n'y connaissais rien et comme la panne venait de la partie numérique, la bête est partie telle quelle....dans la benne de mon immeuble....

J'ai quand même souvenir que ça sonnait pas mal. La panne était une affectation fantaisiste des notes, les touches fonctionnaient une fois sur deux...peut être pas grand chose si je devais me pencher dessus aujourd'hui....Dommage....

[oryjen]

Oui Calum, sans doute un multiplexer à remplacer (le couple I9/I17, qui s'occupent du scan clavier)...

Je viens de jeter un oeil au datasheet du LS138.
La tension d'alim minimum est de 4,75v.
Or j'ai indiqué plus haut que par endroits, les ICs ne reçoivent que 4,65v.
Pensez-vous que l'origine du problème puisse se trouver là?

Merci beaucoup Baloran pour ces précieux renseignements!
J'ai enfin compris comment interpréter ces satanées tables de vérité, concernant les circuits logiques, auxquelles jusqu'à présent je ne comprenais rien.

Voici mon raisonnement:
A l'allumage, le microprocesseur va chercher les instructions dans la ROM et exécute le programme.
Il y trouve, entre autres, une fois certaines opérations effectuées, l'ordre d'allumer en façade au moins une LED paramètre, une LED BANK et une LED mémoire, et les deux écrans VALUE et VOICE IDENTIFIER.
Ces élements se trouvent sur les cartes SYN45 et SYN46 (panneau de contrôle). Les deux cartes sont chaînées, les infos arrivant via deux nappes sur SYN45.
Ces nappes proviennent de deux ports sur la carte mère SYN42.
Ces ports sont alimentés par quelques ICs:
- I1 (8253), qui reçoit les ordres du processeur, les" cadence", et les répercute en aval (il s'occupe aussi d'une partie des DCOs).
- I11 (LS138), qui alimente 3 lignes du DATA BUSS à destination de SYN45.
- I4 et I10 (LS367), le premier alimentant les deux lignes du port 1 concernant le potar d'incrémentation, le second recevant les infos d'I9, qui détecte quelle touche du panneau est active (et donc quel paramètre doit être concerné par les mouvements du potar d'incrémentation).

Je vais donc tester les entrées de ces ICs.
-Si les entrées sont bonnes, je teste les sorties pour trouver lequel est en défaut.
-Si les entrées ne sont pas bonnes, je remontre plus haut en direction du microprocesseur: I19 (LS138) et I20 (LS373) adress latch.

A CONDITION QUE CETTE HSTOIRE DE TENSION MINIMUM d'alim des IC soit OK.
Que pensez-vous de ce dernier point? Dois-je d'abord me pencher sur l'alim?

[baloran]

Oui 4,6v est en dehors des clous, c'est une piste. Mais pleins de LS vont fonctionner sous cette tension. Et vérifier/mettre d'équerre l'alimentation est certainement la première chose à faire lors d'une maintenance. A vide, déjà, mesure les sorties +5A et +5B , et profite-en pour vérifier le +15, -15V. Puis alimente, une carte , puis l'autre, puis.... et vérifie la bonne tenue de la tension.
Sauf erreur de ma part, l'alim n'est pas réglable. Si tu es sûr de ton contrôleur, il faudra comprendre l'origine de la dérive pour déplacer un peu le +5A ou +5B ;)

[diplodocus303]

Le décapeur thermique c'est plus pour récupérer les composants sur épave, ça chauffe trop, ça crame le pcb. Pour dessouder les cas difficiles faut commencer le plus gros à la tresse, puis décoller les choses avec un station air chaud. C'est un investissement, mais je suis déjà arrivé à séparer des pcb en "sandwich" genre les pcb du style x0xi0.

[oryjen]

Je reviens au rapport:
Après avoir débranché toutes les cartes, l'alim donne:
Port 1: +10V, +4,85V, +4,85V, +4,85V, +4,85V, +4,85V.
Port 2: +14,58, +14,58, +14,58, +14,58, +14,58, -14,51, -14,51

Tout rebranché, On trouve à l'arrivée sur la carte programmeur SYN42 un connecteur 4 pins, délivrant de gauche à droite:
Masse
+8,03V (+10V au départ de l'alim à vide)
+4,8V (+4,85V au départ de l'alim à vide)
+14,54V (+14,58V au départ de l'alim à vide)

Est-ce dû à une défaillance temporaire de mon multimètre l'autre fois, à une instabilité de l'alim, ou à une mauvaise touche sur des soudures toutes un peu grises (l'engin a dû séjourner dans une cave ou un garage humides), mais cette fois mes résultats sont meilleurs à l'arrivée sur la broche d'alim des CMOS de SYN42:
+4,75V partout.

Peut-être un léger souci sur la masse:
Dans le circuit se trouve un TL082, alimenté en +15V normalement.
Au centre de la carte sur trouve une borne de test GND.
Quand je mesure l'alim du TL082, en posant la pointe noire du multimètre sur la borne GND au centre de la carte, je mesure 14,47V.
Mais en posant la pointe noire sur la borne masse du connecteur d'alim, je mesure en alim du TL082 14,53V.

Même différence en mesurant l'arrivée du courant sur le connecteur à l'aide de la borne GND au centre de la carte:
+7,99V au lieu de +8,03V
+4,75V au lieu de +4,8V
+14,47 au lieu de +14,53

...Est-ce un problème, ou est-ce que ça s'explique?

[analolo]

Ce sont surtout les 2V d'écarts sur la première mesure qu'il faut investiguer à mon sens.
Les écarts sont suffisamment faibles sur les autres rails pour rester dans les marges de tolérances.

Concernant le premier rail (8V au lieu de 10V), il serait judicieux de rechercher ce qui engendre cette surconsommation: composant défaillant, piste qui serait résistive avec le temps...

Au passage, belle acquisition Ory! J'ai fait une révision d'un SX210 par le passé, juste une démarche de routine le synthé n'avait pas de problème majeur. J'en garde un bon souvenir sur le plan sonore et ergonomique aussi, malgré mes doutes au départ. Je sauterais le pas si je tombe sur une occaz intéressante.

[oryjen]

Merci!
Et que penses-tu de cet écart sur les masses?

[LeGrosChat]

...On peut supposer que la première chose que tu as faite, c'est de recapper l'alim ?
Pour moi, cette différence entre les valeurs de tension d'alim à vide et celles en charge, ça me ferait penser à des capas de filtrage un peu faiblardes, ou sous-dimensionnées. Ne pas oublier que la tolérance habituelle sur les chimiques tourne autour de +/-20%.
Je serais donc tenté de rajouter temporairement une autre capa chimique en parallèle sur celle de la section du 10V de la carte d'alim pour voir si ça remonte un peu plus haut que les 8V actuels sur la SYN42. Pour le choix des valeurs, et comme ce n'est qu'un réservoir d'énergie au niveau de ce type d'alim linéaire, tu peux envisager sans risque une capa supplémentaire de même valeur que celle d'origine. Ce serait évidemment inenvisageable pour une alim à découpage...
...Sinon, je ne vois pas bien sur les photos si ce sont des régulateurs ou des transistors ballast (avec des zéners) qui ont été utilisés pour les alims. Ça vaudrait également le coup de vérifier s'il n'y a pas une soudure froide sur celui qui délivre le +10V du port 1. Ce serait alors assez normal qu'à vide, la tension nominale y soit présente intégralement, mais qu'en charge cette soudure froide présente une plus forte résistivité qui ferait écrouler la tension de quelques volts. Idem pour l'état des pistes et des pastilles des transistors de puissance (ou régulateurs) fixés au dissipateur qui ont peut-être été endommagées pendant le choc...
Maintenant, on peut aussi penser à de l'oxydation sur le connecteur d'alim de SYN42, d'autant que la pile ayant coulé pas très loin, il y a pu y avoir des émanations chimiques oxydantes. Un peu de décapant en bombe avec un coup de brosse à dents ne lui ferait sans doute pas de mal...

Je ne connais pas comment sonne cette bécane, mais en tout cas son panel a une sacrée belle gueule, je trouve !
Il n'y a que son petit joystick à la mode Roland qui ne m'inspire aucune sympathie.
Pour un combo pitch/modulation en X/Y je n'ai de toute façon jamais trouvé mieux que celui du Crumar Trilogy !
Bon, allez ! Je m'en vais de ce pas chercher quelques illustrations sonores de ce bel objet sur le Tube...

[oryjen]

Tu ne trouveras pas grand chose...
Une démo est assez intéressante, mais elle commence au travers d'un FX Roland, donc ...

Non je n'ai pas recappé l'alim.
J'ai commencé par vérifier les tensions. A la louche ça paraissait bon.
Quand j'ai acheté l'engin, il était écrit "ne s'allume pas". Je pensais donc à un pb d'alim.
Ma première vérif m'a convaincu du contraire...

Sur le schéma, cette ligne +10V est notée 'NR" (j'ignore ce que ça peut bien signifier).
Elle sert uniquement à charger la batterie.
Cette dernière est neuve et fournit à la RAM les 3,6V de rigueur.
Je doute donc fort que la panne provienne de là, même si les 10V se transforment en 8V à l'arrivée sur SYN42.

L'alim est à base de transistor ballast.
La liste des composants actifs de cette alim:
I1, I2: 4558 (AOP)
I3: TL431C
Q1: 2SB941Q
Q3, Q5: 2SD1266Q
Q2,Q6,Q7: 2SC536F
Q4: 2SA564R

OK je redémonte cette carte pour vérifier les soudures (qui ont toutes une drôle de gueule, grise et ternes, ayant visiblement été soumises à une humidité prolongée).

[baloran]

D'après tes relevés, je ne pense pas que l'alim soit trop coupable pour le moment.
Une plongée dans la commande numérique s'impose et le kit trouvé par Sink me semble une excellente idée ;) Le prix du kit est une bouchée de pain pour le travail qu'il représente. C'est un philanthrope ce vendeur, donc certainement de confiance ;)

[oryjen]

Hello!
Des nouvelles
Le bougre donne des signes de vie!
Suivant les bons conseils du gros Matou, j'ai refait toutes les soudures de la carte alim, qui étaient, je l'ai dit, grises et ternes.
L'engin ne démarre toujours pas, MAIS, en débranchant les connecteurs d'alim des cartes SYN44 (ensemble), SYN42 (programmeur) et SYN43 (voix analogiques), TOUTES LES LOUPIOTES du panneau S'ALLUMENT!

J'ai fait aussi une découverte, à propos des ces 2V qui manquent sur le ligne +10V:
-Quand je défais le connecteur 1 (10V / 4,8V) au départ de la carte alim, sur la ligne 10V (qui sert à charger la batterie mémoires) j'ai bien +10V.
-Même si les connecteurs des cartes SYN44, SYN42 et SYN43 sont défaits, quand je rebranche ce connecteur au départ de l'alim, bing! +8,03v.

MAIS si, en plus, je débranche aussi l'alim des cartes du panneau de contrôle, sur SYN45, tout le panneau s'étaint (évidemment), mais ma ligne 10V remonte illico à +10V!

Il y a donc de fortes chances que la carte programmeur fonctionne correctement, mais qu'un composant soit en court-jus sur une des deux cartes contrôle SYN45 et SYN46.

Je n'ai pas eu le temps de tester les signaux numériques... Je bosse à plein temps cette semaine, et en plus j'ai une panne de bagnole aujourd'hui, je dois réparer pour demain...

Que pensez-vous de cette histoire de court-circuit?
Où dois-je diriger mes recherches d'après vous?

[oryjen]

Ayant entrepris de refaire, par acquit de conscience, toutes les soudures de cette carte programmeur SYN42, je m'aperçois qu'elles n'ont pas, pour la plupart, le même aspect gris terne que celles de la carte alim...
Beaucoup de circuits intégrés semblent avoir été remplacés assez récemment...
A moins que quelqu'un ait simplement eu la même idée que moi: refaire toutes les soudures vieillies...
Une chance de plus pour que cette carte fonctionne correctement...