Doepfer MAQ16/3, Behringer 2600 et autres babioles

[baronrouge]

Bonjour à tous.
Je ne sais pas bien où poser cette question qui me semble plus d'ordre technique que sur les instruments en eux-mêmes.

Heureux possesseur d'un faux 2600, l'idée est d'avoir des séquences vivantes sur 2 ou 3 vcos avec le MAQ que j'adore (paraphonie ?).
Donc rangée 1 canal 1 du MAQ en midi 1 sur le 2600 et je contrôle le VCO1, puis les sorties CV rangées 2 et 3 vers les entrées VCO 2 et 3. Jusque là tout est cohérent.
Sauf que les VCO2 et 3 du 2600 jouent faux. L'échelle 1V/oct n'est pas respectée d'environ 1/4 de ton par octave. Comment perdre les oreilles...
Si je passe par un quantizer Doepfer, c'est moins pire mais toujours pas juste.

Avant de recalibrer quoi que ce soit :
Je vérifie l'accord des VCO avec un générateur de tensions de référence 0V, 1V, 2V, etc... le 2600 joue super juste.
Je mesure les tensions CV de sortie du MAQ : elles sont parfaites.

La même chose se produit avec un Schaltwerk donc le fonctionnement du MAQ n'est pas en cause.
Je ne peux pas envoyer non plus un CV du MAQ direct dans l'entrée CV d'un VCO Yusynth sans passer par un multiple bufferisé.

Questions :
- Quel phénomène physique fait qu' avec un CV parfait émis pas le MAQ, le 2600 (ou VCO Yusynth) ne joue pas juste ?
- Par extension, comment je peux résoudre ce problème sans passer par les multiples bufférisés de mon yusynth (en 15V) ?

Bon sinon MAQ + 2600 c'est vraiment de la tuerie !

Par avance merci pour votre intérêt et vos réponses pertinentes.

[oryjen]

La seule réponse logique réside probablement dans le différentiel d'impédances entre les entrées et sorties.
Quand tu testes les sorties du MAQ avec un volt-mètre, la résistivité que tu appliques avec ton appareil de mesure est nulle ou négligeable: Les tensions sont conformes...
Mais si les entrées CV des synthés opposent une résistance au courant, la tension s'en trouve altérée...
J'ignore comment y remédier...
Peut-être le MAQ a-t-il été conçu pour s'adapter spécifiquement aux VCOs Doepfer?

[sample-and-hold]

Hello,

Et si tu rallumes tout et n'utilises que les cv ? Ou si tu ne mets que des Do en rangée 1 ?
Il est parfois possible que le midi donne une info de "référence 0v" au synthé analo, et du coup tout les cv se décalent par 1/2 tons.

Si j'envoi un séquenceur en cv et joue au clavier en midi (din et pas usb), ma séquence se transpose.
Cela marche aussi sur du pur analo, je peux transposer au clavier ce qui entre en cv dans un SH-1 :)

A voir ?

[erd]

J'utilise parfois le MAQ 16 3 sur lequel est il possible de changer, de hauteur, de gamme,… mais tu écartes cette possibilité…
Perso avec la diversité de mes machines, je n'ai pas involontairement ce type de résultats.
Le MAQ est bien alimenté correctement ? (car j'ai déjà observé des désagréments dans cette configuration)
AS-tu essayé avec une autre synthé ?…
As-tu un mode d'emploi su MAQ 16 3 ?
Quelle est ta version du MAQ (perso la 3.0) ?

[Franz]

Question bête : avec les VCO joués individuellement ça donne quoi en terme de justesse ?

[baronrouge]

@Orygen : Ton explication semble tenir la route. Je vais creuser le sujet.
@erd : le MAQ (V3.0) est bien alimenté. C'est un appareil que j'utilise depuis pas mal d'années, en midi et en CV. Je sais, car c'est écrit dans le manuel, que le CV a un offset de 3 1/2 tons. Don il faut un offset négatif sur les VCO. c'est pas un problème. J'ai le même souci avec les VCO yusynth (en 15V) comme expliqué dans mon 1er post.
franz : les vco jouent justes piloté par le midi, comme lorsque j'envoie une tension de référence 1V, 2V, etc... Je suis formel.

Merci à tous. Je vous tiendrai, non pas au courant, mais en tension (car n'oublions pas que c'est du CV)...

[pfeuh]

Je ne connais pas ce sequencer, mais j'ai trouvé une petite astuce "universelle", car je ne veux pas de quantizer. Je suppose qu'au bout d'un moment tout le monde trouve ça tout seul, mais je n'ai encore jamais vu personne en parler. Peut-être même que ça faisait partie des manuels dans les 70's, mais bon, comme aujourd'hui plus personne ne prend le temps de les lire...

Bref, le problème de tous ces sequencers à potards, c'est que la pleine course fait les 8 octaves, d'où quasi impossibilité de jouer juste. Le truc, c'est de réduire drastiquement la tessiture sur ce potard. Pour une basse par exemple, une quinte suffit souvent, une octave au pire. Et là, du coup, c'est beaucoup plus facile à accorder.

pour y arriver, il suffit de renter le CV dans l'entrée modulation des VCO au lieu de rentrer par le V/oct. Et justement, dans le V/oct, on met un clavier, ce qui permet à la séquence de se transposer en suivant le clavier. Il y a juste un petit prérequis: L'entrée de modulation des VCO doit être dosable en intensité, ce qui est le cas sur mon Doepfer A-111-4.

Si l'entrée modulation du VCO n'est pas dosable, on peut s'en sortir en dosanr avec un VCA dans le trajet, c'est ce que je fais pour a copie behringer du VCO 921B avec un VCA A-132-3 car l'entrée de modulation de ce VCO n'est pas dosable.

J'espère avoir compris la question...

EDIT

Sauf que les VCO2 et 3 du 2600 jouent faux. L'échelle 1V/oct n'est pas respectée d'environ 1/4 de ton par octave.

Bon, j'avais mal compris la question... Je pense qu'Ory a raison, il faut passer par un multi bufferisé. J'ai eu ce cas en attaquant les 4 VCO de mon A-111-4 avec un multi passif... Alors que ce quadruple VCO a une entrée "globale".

[baronrouge]

Salut pfeuh.
Je t'assure que le 2600 joue juste sur une tessiture très large.
Le MAQ joue sur 5 oct, plus précisément de 0.25V à 5.25V
Je comprends ce que tu dis avec l'entrée modulation. Mais il faut qu'elle soit linéaire.
Dans tous les cas le potard n'est qu'un atténuateur. Or dans mon cas précis pour 1V reçu, le VCO restitue 1octave moins 25 centièmes (à l'accordeur).

Il n'y a en théorie pas à passer par un quantizer en sortie du MAQ puisqu'il est bien calibré, lui.
L'idée quand même c'est d'aller direct du MAQ dans le 2600 sans passer par d'autres trifouillis. Comme on pourrait par exemple le faire depuis les sorties quantizées d'un l'ARP sequencer !

En allant plus loin : En utilisant un sequencer "normal", sans quantizer, on peut régler chaque pas pour que tout soit juste.
Sauf que si on transpose toute la séquence avec 1V, et bien c'est toute la séquence qui se retrouve 0.25 cents en dessous de l'octave au dessus.
Ça ne résout pas forcément le problème...

[BLT]

Ca vaut la peine d'essayer d'ajouter un buffer à la sortie du séquenceur.
Tu peux le faire de façon temporaire à l'extérieur pour tester en repiquant l'alim +/-12V dans le case et si ça règle ton problème il ne devrait pas être difficile de l'installer de façon plus permanente dans le séquenceur.
C'est un circuit tout simple : un aop, un peu de câble, 2 prises jack pour les connexions temporaires (pas besoin pour l'installation dans le séquenceur).
J'explique en détails comment faire à la fin de http://www.portabellabz.be/images/vcs3/ ... _notes.pdf , c'est pour un clavier Buchla 218 mais le principe est le même.

[baronrouge]

Salut BLT.
Je suis bien incapable de réaliser moi-même ce que tu décris... Mais dans mon entourage on peut me le réaliser.
De manière temporaire, en extérieur, c'est ce que je fais puisque je passe par des multiples buffer de mon Yusynth.
Et justement je pensais à buffériser les 3 sorties CV, si c'est pas galère de se reprendre sur l'alim et d'utiliser les mêmes connecteurs.

Lorsqu'on a un modulaire et des analos en général, c'est vraiment frustrant d'être une quiche en électronique !

[Notator]

Tout peut s'apprendre ; personne ne naît en étant déjà électronicien.

[BLT]

En effet, il y a une dizaine d'années j'étais à peine capable de souder un jack et aujourd'hui c'est mon métier.

[baronrouge]

Chapeau bas BLT.
Je pars de vraiment très loin et je crains de ne pas avoir le courage de me mettre là-dedans en plus de tout le reste à gérer.

[baronrouge]

Modification sur les sorties trop compliquée. Comme le MAQ est alimenté par un transfo 9V, l'alim interne n'est pas suffisante pour alimenter un buffer.
Çà impliquerait d'intégrer transfo + prise 220V + alim à l'intérieur + carte du buffer. Une usine à gaz alors que je peux facilement utiliser des multiples du modulaire.
BLT, tu as vu juste : C'est bien une histoire d'impédance.
Voilà le verdict.
Je vous remercie pour votre aide.