D-50 ne répond plus

Petits bobos, dépannages et jolies infirmières.
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lulu63430
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D-50 ne répond plus

Message par lulu63430 »

Hello à tous !
J'ai acheté récemment un D-50, qui fonctionnait à peu près lors de l'achat, mais qui avait besoin de quelques révisions (deux "do" ne fonctionnaient pas, une note avait un problème de vélocité, la molette de modulation à réviser, certains switchs ne fonctionnaient plus, le fader de volume déconnait). 1er démontage : nettoyage les contacts des 54 switchs (dont certains ne répondaient plus), des touches, du fader volume, puis remontage de l'ensemble. Ça fonctionne, le slider volume est à changer, certains switch aussi, mais l'instrument charge les presets et les joue. Le lendemain, à l'allumage, c'est le bordel : messages d'erreur, le clavier boot 1 fois sur 3 avec l'écran de démarrage, oui l'affichage se fige (image) ou sinon rien ne s'affiche, avec un écran vert et le bouton "value" activé en rouge (vidéo ci-dessous), les boutons ne répondent plus.

Je prends donc les choses en main : recap complet, changement des 54 switchs par des neufs, vérification les connecteurs au niveau des nappes et de la carte mère, nettoyage des contacts des touches. Mais rien ne change, pas de son, les boutons tactiles ne répondent pas (sauf quelques secondes, parfois, au démarrage), le bootscreen apparaît 1 fois sur 10...

Quelques photos/vidéo qui illustrent mes propos au sujet de l'affichage actuel :

https://photos.app.goo.gl/kBGo78a9uaSfyFxM7
https://photos.app.goo.gl/J4Vq1tL8o36X7zrh6
https://photos.app.goo.gl/xwBnuNsvbKu7bu4b6


Une idée d'où viendrait la panne ? Au niveau de la carte mère ? Ou ailleurs ?

Là je sèche et mes connaissent en électronique sont limitées.
S'il y a des réparateurs qui le connaissent parfaitement et qui pourraient m'aiguiller je suis preneur !
Je peux même me déplacer dans la région lyonnaise l'apporter à l'un de vous pour m'aider à trouver la cause.
Un grand merci pour votre aide 🙏
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Frabas
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Re: D-50 ne répond plus

Message par Frabas »

Bonjour,
tu peux tenter de le mettre en mode test: C'est expliqué dans le Service Mode https://www.manualslib.com/download/100 ... -D-50.html, page 12.
Vérifier les alims également.
On vous demande de répondre par "Oui" ou par "Non", alors évidemment, "ça dépend" ça dépasse....
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lulu63430
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Re: D-50 ne répond plus

Message par lulu63430 »

Hello Frabas, merci pour ta réponse.

J'ai testé les tensions en sortie d'alimentation et ça affiche bien du 5V et du +/- 12V : https://photos.app.goo.gl/wHi8qWawbVE22eG79
Donc le soucis est ailleurs 😅

Puis j'ai tenté un "Test Mode" comme indiqué dans le "Service Note", page 12.
En actionnant "0" puis "DECREMENT" avant l'allumage de l'appareil, j'ai d'abord eu un "SYN CHIP ERR !!" à un moment (photo 1), puis rien, puis un "CHORUS ERR", puis un "REVERB ERR" puis le menu du mode test sans la possibilité d'appuyer sur les boutons, puis enfin le mode test complètement fonctionnel, qui m'a permet de tester l'appareil (photos ci-dessous).
https://photos.app.goo.gl/FPASv5usHgJfuYQv8
https://photos.app.goo.gl/5U46ZZSCLdX7kWEp8
https://photos.app.goo.gl/NWFviGx3b3ZpANgM6
https://photos.app.goo.gl/Dixzdt9r3NT67s4T8

Et voilà ce que j'ai constaté en faisant le test : https://photos.app.goo.gl/a5Ycx78P2ocsKGKX9
- la W-RAM et T-RAM sont OK, même après plusieurs tests.
- les notes A3 et A#3 ne réagissent pas, ni leur vélocité. Les autres notes réagissent bien.
- le "patch number 5" fonctionne mal, le switch est probablement HS.
- l'Aftertouch reste à 00 et ne monte pas jusqu'à 127.
- le BEND et MOD ne réagissent pas.

Donc pas mal de choses à checker côté Bender Board, Keyboard et Mainboard.
Les erreurs du Test Mode seraient les uniques responsables du dysfonctionnement de l'appareil selon toi ?
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Frabas
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Re: D-50 ne répond plus

Message par Frabas »

Salut,

bon le résultat est intéressant. Tu as bien dit que tu as fait plusieurs tests ? Toujours avec le même résultat ?
Si c'est le cas, ça veut dire que l'alimentation est OK, l'initialisation du CPU fonctionne correctement, ainsi que certains gate arrays.
Cependant, les messages d'erreurs pointeraient vers un problème avec le gate array IC28. Comme c'est un chips custom, difficile de savoir.
Au sortir du CPU, le bus d'adresse est formé de 2 octets: le port 4 forme la partie basse (AD), le port 5 la partie haute (Ah). IC28 agit comme latch pour la gestion du bus.
Ce chip est aussi responsable de la gestion des boutons: il faudrait commencer par s'assurer qu'il n'y plus de faux contacts pour valider que cette partie fonctionne.
Comme on voit que IC9 (Reverb Chip) n'est adressé en I/O que part IC28, et d'après le brochage, seuls les pins 13 à 20 sont I/O, ça pourrait pointer vers une soudure défectueuse sur une de ces pins. Voir même un via défectueux (j'ai déjà vu ça sur un Roland FP8).

Modulation, bender et after-touch passent tous par IC2 (4051). Vérifier les connecteurs. Il faudrait aussi tester avec une pédale. SI après un nettoyage ça ne marche toujours pas, peut-être changer le chip.
On vous demande de répondre par "Oui" ou par "Non", alors évidemment, "ça dépend" ça dépasse....
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lulu63430
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Re: D-50 ne répond plus

Message par lulu63430 »

Ouah, trop fort Frabas, merci pour cette analyse poussée !
Effectivement, je vais d'abord m'assurer de vérifier et corriger chacune des erreurs/pannes, pour ensuite procéder à de nouveaux tests. Je te tiens au courant :wink:
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lulu63430
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Re: D-50 ne répond plus

Message par lulu63430 »

Hello Frabas ! Bon je te donne des news de la bête, après moultes démontages et réparations.

J'ai fait 4-5 Tests Mode (il faut environ une dizaine d'allumage pour y accéder, un peu galère).
Voilà ce que donne le test mode à l'heure actuelle :
  • La partie LCD répond bien (fort et faible contraste).
  • Memory VRAM, TRAM : ok (pas de Memory Card sur moi, je n'ai pas pu tester cette partie).
  • TOUS les switchs répondent bien.
  • les touches et vélocités sont ok.
  • le volume slider fonctionne (souffle qui est de plus en plus fort). J'entends parfois des gros crachotements au niveau du son au démarrage du test mode (sortie phones)
  • l'aftertouch slider passe bien de 0 à 127.
  • le Bender passe de -127 à +127 pile poil (un peu galère à affiner au niveau de la position du potentiomètre, mais j'y suis arrivé), la Modulation fonctionne et passe de 0 à 82 environ (le contact s'est un peu creusé avec le temps, je ne sais pas si je trouverai une pièce de rechange, la modulation est dure et ne monte pas jusqu'à 127) .
  • Le joystick va de 0 à 127 en x et y.
  • Le E Pedal passe de 127 à 0 quand je branche le jack de la pédale et revient à 127 quand je l'enlève.
  • Le ExCont passe de 127 à 0 quand je branche le jack de la pédale (le E Pedal passe aussi à 0 au même moment) et reste à 0 quand je l'enlève.
  • Les P.Hold et PedalSW passent à ON quand je branche le jack de la pédale et à OFF quand je l'enlève.
Je précise que j'ai toujours ces bugs au démarrage, m'empêchant d'utiliser normalement la machine.
Quels sont tes avis sur la situation, suite aux résultats de ce test ?
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Frabas
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Re: D-50 ne répond plus

Message par Frabas »

Salut,

Merci pour les informations. Ces tests montrent que IC25 (CPU), IC28 (gestion du bus) et IC2 (E/S analogiques) fonctionnent. C'est rassurant. La Memory Card est gérée par IC27, c'est un circuit à part.
Maintenant, tu dis qu'à l'allumage, ça fonctionne 1 fois sur 10. J'ai toujours tendance à regarder du côté de la ligne /RESET, en l'occurence la temporisation assurée par C19 (électrolytique 47µF 50V); je le changerai. Correction: le délai est assuré par C2 sur le power supply board, électrolytique 1µF 50V. C19 sert pour le circuit de Mute (pour éviter d'avoir un pop à l'allumage).
Ce qui est bizarre, c'est que ce comportement est du jour au lendemain; habituellement c'est graduel.
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lulu63430
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Re: D-50 ne répond plus

Message par lulu63430 »

Merci pour ta réponse.
Les électrolytiques ont tous été changés, y compris C19. Même avant le changement des anciens condensateurs par ces nouveaux, le problème était là.

Quand j'ai acheté la machine, celle-ci fonctionnait mais avait quelques pannes (aftertouch HS, modulation HS, slider volume HS, notes qui ne fonctionnaient pas, certains switchs HS) mais le D-50 démarrait normalement et me permettait de charger presets et de jouer les sons.

C'est lorsque j'ai démonté/remonté une première fois le mainboard/bender board et le panel board, redémarré la machine le lendemain matin que ça s'est mis à bugger légèrement au démarrage (affichage bizarre), jusqu'à ne plus rien afficher lorsque j'ai éteint/rallumé la machine une nouvelle fois.

Je ne sais pas si ce que je te dis peut t'apporter un éclaircissement !
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Frabas
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Re: D-50 ne répond plus

Message par Frabas »

Hmm, l'affaire se corse comme on dit dans le maquis.
Comme tu as nettoyé les contacts des cartes, je vois peut-être une soudure défectueuse quelque part. Comme je disais plus haut, j'ai eu un FP8 qui avait un problème similaire.
Quand il ne boote pas, est-il possible de le faire booter en tapotant avec un manche de tournevis (isolant) à différents endroits de la carte mère?
Après, il faut regarder les signaux: horloge, /RESET, les interruptions. As-tu un ocsilloscope, voir un analyseur de signaux logiques ?
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lulu63430
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Re: D-50 ne répond plus

Message par lulu63430 »

Oui, effectivement, tu parlais du FP8, j'avais oublié de te poser cette question : qu'est-ce que tu entendais par "via" défectueux dans ton message du 07 mars ?
J'ai essayé de tapoter à différents endroits avec un manche de tournevis quand il ne boote pas, mais ça ne change rien...
Et non, je n'ai ni oscilloscope ni analyseur de signaux logiques. Tu me conseilles quelles références ? Je pensais me prendre un oscilloscope d'occasion (probablement analogique). Après j'ai vraiment que quelques bases, je ne sais pas encore bien m'en servir.
C'est con, tu habites Montréal, je t'aurais apporté la bête pour que tu la scrutes... :confused:
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lulu63430
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Re: D-50 ne répond plus

Message par lulu63430 »

Frabas, j'ai peut-être une nouvelle piste de panne : j'ai remarqué que la bobine d'induction L6 avait été arraché au niveau d'une des ses pattes :bang: :

https://photos.app.goo.gl/LE23sRYGF8FeoUjm8
https://photos.app.goo.gl/cNd1UkydN6SFvUrE6

L'erreur bête de débutant : ne pas avoir bien regardé en détail une panne "visuellement" :lol:

Ce qui expliquerait les "SYN CHIP ERROR" et "CHORUS/REVERB ERROR" puisque la bobine est entre les deux IC.

Heureusement, j'ai souvent pris des photos avec mon smartphone et L6 a été arraché à peu près au moment où j'ai constaté la panne du D-50.
D'ailleurs, je ne connais pas la référence de ce L6/bobine d'induction, est-ce que tu sais où je pourrais en trouver une de rechange ?
Et là, en faisant une greffe provisoire (https://photos.app.goo.gl/TZ5tnpLeoU9PbPMU6) le tout boot normalement et tout le temps, les boutons fonctionnent tous, vidéo demo ci-dessous :
https://photos.app.goo.gl/cAMEtaRDv9AnSY4t6

En revanche, les presets s'affichent mal et le clavier ne génère aucun son. J'ai pourtant réinitialisé le D50 en appuyant sur la touche 0 + la touche "data transfert" avant la mise sous tension.
Est-ce que tu sais d'où ça pourrait venir ?
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lulu63430
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Re: D-50 ne répond plus

Message par lulu63430 »

Bonne nouvelle : tout fonctionne à nouveau !
J'ai finalement refait un reset de l'appareil (ce qui a vidé totalement la mémoire) puis la procédure de "Factory Preset PN-D50-00" en utilisant SysE Librarian sur Mac, qui fonctionne plutôt très bien !
La procédure ici : https://www.sweetwater.com/.../roland-d ... lizing.../
Après quelques MIDI MESSAGE ERROR (dans ce cas-ci, redémarrer la machine et recommencer la procédure), la machine avait tous les presets d'usine, et tout marche au poil.
Trop content de le revoir en vie ahah !
Une petite démo rapide : https://photos.app.goo.gl/fMaWi3uCpmAuKrA4A
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Frabas
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Re: D-50 ne répond plus

Message par Frabas »

Bien vu, bravo!!
L6 sert au filtrage de l'alimentation, disponible chez Mouser ou Digikey: https://www.digikey.ca/en/products/deta ... 00/9955559
Mais ta réparation devrait tenir.
Un via, c'est un passage de piste d'une face à l'autre; ce sont les trous métalisés que tu vois sur la carte. Comment le via a pu être défectueux, c'est un mystère. Et j'ai eu un gros coup de bol d'avoir trouvé cette panne en sondant les pistes.

Pour l'oscillo, le premier que j'avais acheté était un petit portable 1 seul canal, pour 100 $. Pas performant, mais il m'a permis de mettre le doigts sur quelques pannes. On ne le trouve plus, mais il y a des modèlès équivalents dans les mêmes prix. Ça dépanne. Depuis quelques années, j'utilise un Rigol 1054z.
Pour l'analyseur logique, j'utilise un clone chinois de Saelae: https://www.ebay.com/itm/321770205940. J'ai hésité avec le LA1010: https://www.ebay.com/itm/221828570443. J'avais acheté un 8 channels, mais c'est d'usage assez limité sur les vieux synthés car la plupart des échanges sont sur des bus parallèles. Un bus 8 bits, avec un signal R/W et une horloge, on est déjà à 10 channels. Je conseille plutôt de prendre un 16 channels.
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oryjen
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Re: D-50 ne répond plus

Message par oryjen »

Délicieux entremet, que cette enquête serrée et bien documentée.
Un régal!
Merci les gars de mettre ça en public!
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lulu63430
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Re: D-50 ne répond plus

Message par lulu63430 »

Super Frabas, un grand merci pour ton aide et toutes ces précisions techniques, mais aussi sur le choix des outils, ça me sera d'une grande aide ! :bravo: :sante:
Entre temps, j'ai trouvé un vieux oscilloscope Hameg 203-6 d'occasion (de 86, mon année de naissance ;) un 2 x 20Mhz pour dépanner mes vieux synthés, j'ai aussi un vieux Revox B77 mk2 High Speed à réviser, ça pourra me servir.
Merci pour tes références concernant les analyseurs logiques, là aussi ça pourra me servir pour plus tard :wink:
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