Calibrage voies Prophet 3.3

[audiofan]

Bon je reviens sur le sujet qui me préoccupe depuis des mois...

Tous les tests m'amènent à l'oscillateur. hum hum les oscillateurs. J'ai vu sur le web quelques posts consistant à mettre de la résistance et du condo ici et là.. Mais le fait de descendre la capacité ou de mettre de la résistance de 1m n'y change rien au mieux, on perd le Pw.
La seule solution serait de mettre un switch on off sur la partie pw cv A et B soit en sortie des LM 348 ou Tl 082 voir après le ribbon ..lorsque je ne me sers pas de l'onde carrée mais cela ne rendrait pas hommage au créateur de la machine ni à la machine elle même qui malgré tout sonne méchamment bien.
Je vais tenter une alim séparée pour la zone audio mais sans conviction.

Toutes les idées sont bien évidemment les bienvenues même les truc de rebouteux..

[audiofan]

Bonjour je reviens un peu sur le sujet pour donner des dernières news.
Je n'ai pas trouvé l'origine du défaut concernant ce changement de hauteur des oscillateurs provoqué par le Potentiomètre de PW.
J'ai donc décidé de monter l'interface midi de chez Rosen Sound qui me met la machine en carafe quoi que je fasse.
L'interface a donc fini à la poubelle merci Rosen et j'ai commandé celle de chez Kenton qui pour en avoir installé quelques unes sur divers machines m'inspire plus confiance.
Au final le synthé est très jouable pas aussi droit que ce que j'aurais désiré mais un néophyte ne s'en rendrait même pas compte.
C'est quand même dommage mais à un moment donné après quelques centaines d'heures de galère il faut accepter ses propres limites et accessoirement reprendre la musique...Cela a tout de même été une belle expérience qui m'a permis de progresser.
Donc merci mais vraiment à tous ceux qui m'ont guidé, aidé en espérant que tous ces échanges puissent servir à d'autres dans le futur.

[audiofan]

Comme il ne faut jamais dire jamais j'ai repris mes investigations sur le prophet et le fait que Luigi ai pu résoudre son problème avec le sien m'a remis un coup de boost

Je suspectais les cem3340 depuis un moment et ça se précise. Globalement, Cette puce suivant son environnement peut poser des problèmes d'instabilité provoquant un détune du VCO lorsqu'on actionne le pwm. Cela concerne les révisions G originales mais également les nouvelles versions. D'après les retours de certains utilisateurs il faudrait sur du poly analo que les cem soient sélectionnés.
https://synth--diy-org.translate.goog/p ... _tr_pto=sc
Suivant les constructeurs l'environnement change beaucoup et joue sur cette problématique.
On retrouve tous ces commentaires sur notamment le VCO Maximus: https://electro--music-com.translate.go ... _tr_pto=sc
Electric druid donne également quelques indications et schémas.
Au delà du fait d'avoir une alimentation irréprochable cela est vu comme un problème de conception qui devrait à priori frôler le cas par cas..
Je vais donc tenter de changer la résistance en sortie de pulse et éventuellement en ajouter sur le vco lui même.


N'hésitez pas à me dire ce que vous en pensez. Tous les retours sont appréciables même les plus anodins.. Merci

[Luigi1984]

salut !
ha ça me fait plaisir de voir que je motive les troupes

pour reprendre depuis la base du problème, j'ai une idée à tester :
soulèves les pattes de contrôles PWM de chaque CEM3340 (pin 5) et remets les dans leurs emplacements
fait attention en soulevant les pattes faut y aller moltonel, c'est fin !

en faisant cela la modulation de largeur d'impulsion des CEM3340 sera au mini et donc logiquement inaudible
je viens de contrôler sur le mien j'ai au mini 0 volt et 4,70 volts au max
donc tu peux y aller sans soucis !

le but est de voir ce qu'il se passe autour du CEM3340 quand tu as ce pb de scale (c'est toujours bien cela ?)

[audiofan]

Salut Luigi, oui je confirme c'est bien cela.
En fait, après le dac SD333 page 46 service manual un cd4051 ( u 356 ) désservi lui même par le v dac et un 4174 ( U338 ) envoie des données à deux tl 082 qui eux même désservent les PW A et B qui eux même passent ensuite par un lm348 ( u366 ) et il suffit de soulever les pins correspondants des TL 082 ( U360 -1 - et U351 - 7 )pour en arriver à ce résultat .
Là, plus de modulation. et les oscillos ne se désaccordent plus lorsque l'on tourne les pots puisque le jus n'arrive plus.
J'ai déjà testé ta proposition et cela revient au même.
C'est un peu ce que tu m'as demandé?

[audiofan]

A la jonction de U366 ( lm348 ) se mixe les PW mod de la mod wheel activés par 2 portes d'un cd4016.
Tout est désormais monté sur supports il m'est donc facile de tout déconnecter en amont. Seul U366 laisse passer un signal lorsqu'il est retiré et je pense que c'est du aux 2 résistances de 100 k reliant entrées et sorties. SD 334 page 47 du service manual

[audiofan]

J'ai testé la résistance de 10M entre les pins 4 et 5 du cem3340 Nada et idem en augmentant la résistance de 'découplage' en sortie de son pin 4 comme d'autres l'on déjà fait sur des montages de type vco Maximus ou autres..

[audiofan]

A l'oscillo, personne ne se mélange ou point de conflit.. seul de mémoire la PW A présente un point haut et un point bas en négatif donc alors que la PW B elle est sur du point bas puis point haut une fois le potard tourné à fond.

[audiofan]

Je viens de placer une résistance variable après le 7905 pour ajuster le -05 volts précisément au lieu des -5.080 v et ça améliore un peu les choses. plus je baisse la tension en dessous des -5 vplus c'est le chaos.
..

[Luigi1984]

Salut Luigi, oui je confirme c'est bien cela.
En fait, après le dac SD333 page 46 service manual un cd4051 ( u 356 ) désservi lui même par le v dac et un 4174 ( U338 ) envoie des données à deux tl 082 qui eux même désservent les PW A et B qui eux même passent ensuite par un lm348 ( u366 ) et il suffit de soulever les pins correspondants des TL 082 ( U360 -1 - et U351 - 7 )pour en arriver à ce résultat .
Là, plus de modulation. et les oscillos ne se désaccordent plus lorsque l'on tourne les pots puisque le jus n'arrive plus.
J'ai déjà testé ta proposition et cela revient au même.
C'est un peu ce que tu m'as demandé?

voila, donc en désactivant les mod pwm des CEM3340 le problème est réglé ? plus de dérive des oscillos ?
je pense qu'l faut remonter le pb depuis le début

[audiofan]

Tout se joue au niveau des cd 4051 après le Dac car c'est là que les signaux se répartissent. Quand j'actionne les potards de PW je ne constate aucun changement sur les autres fonctions et notamment les CV A et B. j'ai tout remonté jusqu'au potards tout va bien... Les diodes sont neuves ainsi que les CD4051 de la carte des potards et toute l'électronique qui s'en suit.
La seule chose constatée et non précisée sur le service manual c'est le fait qu'à l'oscillo le PWM A est en négatif comparé au B.Un peu comme s'ils étaient en miroir.

[audiofan]

Si on reprend le chemin à zéro les potards passent à travers un 4051 puis, un 4174 sur leur carte respective.
Ils sortent ensuite de la carte pour arriver sur le pcb 3 ou là ils sont convertis par un 4504 en DBHI data bus level shifter avec pilotage de l'adressage par le z80 ( d'après ce que j 'en comprends. Ensuite le Dac les redirige vers un 4051 pour le vdac et par le biais d'un 4174 pour la partie s/h toujours sur le même cd4051 puis un tl 082 puis un Lm348 puis ils arrivent aux CEM3340

[audiofan]

Bon, le fait d'avoir rétabli l'alim du PWM des CEM3340 à -5.00 volts précisément a bien amélioré la stablité des vco notamment le A. Cela se ressent plus particulièrement dans le mode unisson qui commence vraiment à ressembler à un unisson en tous les cas très jouable . Le B est légèrement plus brouillon mais là je chipote. Je pense comme c'est décrit dans le service manual que cela est dû à toutes les fonctions qui se greffent à ce VCO et qui fuitent un peu si j'ose dire. A voir.
La suite au prochain épisode, je vais tenter de sélectionner des CEM pour les voies incriminées comme certains le préconisent et voir si cela fait une différence notamment en terme de comportement.

[Luigi1984]

Ok ça commence à le faire alors..

Quand j'actionne les potards de PW je ne constate aucun changement sur les autres fonctions et notamment les CV A et B.

C'est pas possible, la tension doit varier sinon d'où viendrait cette dérive des Vcos ?..
Il me semble que le contrôle CV A et B se fait au mV près..

Je pense comme c'est décrit dans le service manual que cela est dû à toutes les fonctions qui se greffent à ce VCO et qui fuitent un peu si j'ose dire. A voir.

Ce qui n'est pas le cas sur mon Rev 4 quand je touche au pwm ou autre les Vcos restent bien accordés

Je pense que c'est la partie contrôle qui déconne, pas les vcos
As tu essayé avec un autre Z80 ?
Au fait, la dérive des Vcos se produit uniquement en mode unisson ou aussi si tu joues un accord ?

[audiofan]

Il me semble que le contrôle CV A et B se fait au mV près..

A part le DAC, en terme d'action il n' y a pas grand chose. Après tu le sais je ne suis pas spécialiste. Sinon oui j'ai testé avec différents z80 puisque j'en ai 5 idem pour les Dac et le reste. Vu que je multiplie les bourdes au fil de mes expérimentations, le stock de pièces détachées frôle l'hérésie. Après comme dit précédemment, ça reste convenable mais c'est dommage..

[audiofan]

Je vais tenter de mettre un vidéo en ligne ce sera plus parlant. Unisson ou mode normal même combat.

[Luigi1984]

Ok.
Oui met une vidéo ce sera plus explicite !