Korg Monopoly HS. Explications et questions

[AlainHubert]

Hmm... Le fait que la nouvelle alim fluctue plus que l'ancienne te causera peut-être des ennuis de stabilité de pitch des oscillos. Et cette variation, plus grande que sur l'original, laisse supposer que cette alim de rechange ne soit peut-être pas tout-à-fait aussi bien régulée (en courant) que l'originale ? Ce n'est pas pour rien que Korg n'ont pas utilisé simplement des 7815, 7915, et 7805. La complexité de conception de l'alimentation originale témoigne probablement d'un soucis de stabilité accrue pour minimiser les fluctuations néfastes pour la stabilité des VCOs.

Bref, félicitations tout de même pour ta persévérance.
Oh, et ta chance aussi, que tout ne soit pas bousillé !

[scrog]

Bonjour à tous,

Je déterre ce post car je rencontre les mêmes symptômes. Mon alimentation s’effondre sur mon Monopoly. Cela est survenu après avoir créé une surtension due à un mauvais calibrage du transformateur. Par erreur, j’ai positionné le transformateur en entrée sur 110 volts au lieu de 220 volts, ce qui a fait sauter le disjoncteur chez moi.

Depuis, plus rien ne s’allume. En testant les cartes d’alimentation, je constate exactement les mêmes symptômes : au départ, aucune LED n’est allumée. J’ai uniquement le module du LFO qui s’allume lorsqu’il est branché seul. Si je connecte un autre module, l’intensité des LED diminue et la tension s’effondre.

À noter qu’il n’y a pas d’odeur de brûlé. Le premier fusible, en amont du transformateur, a sauté, mais les deux autres en aval sont intacts. Bizarrement, l’alimentation step down (transformateur) n’a subi aucun dommage.

Alimentation a certainement pris

S'il y a un spécialiste qui peut éclairer. Je vous remercie d'avance

[Zam]

'soir

Ben transfo cramé...
Je te trouve bien courageux de l'avoir rebranché après fusible et disjoncteur sauté... il est plus que probable que le primaire soit en court-circuit
Les très léger signes de vie peuvent éventuellement indiqué que seulement un des deux primaire ai souffert, ce qui en 220 (si enroulement en série) permet de faire passer un petit qqch...mais pour combien de temps sans cramer plus ?!?

Trouver un moyen d'alimenter la chose sans son transfo pour confirmer que rien n'a souffert derrière...et remplacer ce qu'il faut...

[scrog]

Merci pour ta réponse.
Je vais commencer par installer un transformateur torique 2 x 18.
En espérant que ça résout mon problème.
Effectivement, comme les deux autres fusibles n'ont pas sauté, je pense que le transformateur a dû encaisser toute la charge même si du courant du passé, peut-être que les régulateurs ont aussi encaisser un petit peu la surtension

[oer23]

Le transfo n'est pas obligé de cramer, par contre les réguls au niveau des secondaires ont surement dues dégagées.
Pour ma part je testerais le transfo à vide en testant l'impédance des primaires et secondaires qui devraient présenter des valeurs de qqs ohms à dizaines d'homs, ensuite le tester branché mais déconnecter du synthé afin de vérifier qu'il envoi bien les bonnes valeurs en AC au niveau des secondaires.
Si ces résultats sont bons vérifier les régulateurs de tensions ou le/les ponts de diodes qui peuvent être en défauts. Si ces derniers délivrent les bonnes tensions le problème est alors plus loin et donc beaucoup plus compliqué à trouver/réparer...
EDIT: je n'avais pas regarder le schéma, donc il n'y a pas de régulateurs à proprement parler donc pour la régulation il faut regarder Q4-8-7-3, les sorties du M5230, la partie 5V avec Q2-5. Je vois qu'il semble possible de tester l'alim complète sans qu'elle soit connectée à l'ensemble du sytnhé.
Après si cette alimentation est HS, il peut-être plus simple de la refaire complètement avec des régulateurs type L7815, L7915 et L7805 (ou une régul 5V plus efficace si le circuit logique demande beaucoup de courant) et si le transfo est HS le remplacer également.

[scrog]

Sur le bornier j'ai bien le + 15- 15 et le 5 volts mais si je branche plusieurs cartes ça s'effondre, je n'ai précisé mais c'est un synthé japonais qui fonctionne en 110 volts

[Zam]

Ben si y'a un régulateur, le 5230 !?!
Qui semble avoir des protections et un large plage d'entrée, théoriquement il est capable d'encaisser une tension d'entré 2 fois plus élevé sans dommages, et se mettre en protection si on lui demande trop à dissiper

Le transfo reste le premier suspect, même si un test est bienvenu je suis d'accord.

On a quoi en sortie de transfo à vide ? en charge de l'alim uniquement, puis en charge avec les cartes audio.

Attention tout de même aux manip, si un disjoncteur de tableau a sauté il y a des fils susceptible de se toucher ou d'arquer qqpart.

[scrog]

Bonjour à tous,

J’ai mesuré les tensions de sortie du transformateur, et j’obtiens 27V, que ce soit à vide, avec l’alimentation ou avec toutes les cartes branchées. La tension reste stable dans tous les cas.

Je commence à craindre le pire... Hier, j’ai eu le témoignage d’une personne qui a branché son Monopoly japonais directement sur du 230V. Selon le réparateur, tout a grillé, et la réparation lui a coûté 1600 €, sans compter les trois VCO qu’elle a dû fournir elle-même. Le réparateur a remplacé tous les circuits intégrés, ce que je trouve personnellement excessivement cher pour une réparation.

Dans mon cas, j’ai l’impression qu’il y a plusieurs courts-circuits sur les cartes, sauf la carte KLM-353, qui fonctionne correctement lorsqu’elle est branchée seule.

Merci d'avance pour vos conseils

[ohmstudiste]

1600 euros de réparation ?!? On lui avait présenté un devis avant j'espère. J'aimerais bien avoir le compte rendu de l'intervention. Devoir remplacer tous les chipsets me semblent extremement peu probable.

Dans ton cas il faut déja s'assurer que l'alimentation fonctionne correctement ce qui n'est très certainement pas le cas. Je remplacerai deja les transistors et regulateurs et voir ce que ca dit et si aucune difference je testerai avec un autre transfo.
Enfin si tu as acces à un autre transfo je commencerai par là, mais certainenement que la regulation a pris un coup. Remplacer les composants ne coutent pas cher, trouver un transfo pourra s'averer plus compliqué et onéreux par contre.
Autant mettre en place une autre alimentation qui delivre les bonnes tensions et puissances, faut regarder mais chez Meanwell il doit y avoir de quoi faire, ce sera surement mieux que l'alimentation d'origine. Les alimentations sur cette generation de Korg (MonoPoly, Polysix) ne sont pas très biens concues.

[scrog]

Je vais jeter un œil du côté de Mean Well. des références spécifiques à me conseiller ? J’avais une alimentation qui traînait, elle fournissait du ±15V et du +5V. C’était une alimentation à découpage, mais si je me souviens bien, quand je l’avais testée sur mon Yusynth, elle émettait un buzz.

En parallèle, je vais essayer de changer les IC et les monter sur support pour simplifier les futurs remplacements. Je prévois également de changer le CPU, qu’on trouve aujourd’hui à un prix raisonnable. Par ailleurs, j’ai vu qu’il existe des solutions pour remplacer les VCO par un montage utilisant des CEM 3340, qu’on peut désormais trouver pour quelques euros chez CoolAudio.
, il faudra refaire les borniers. Si quelqu’un a une solution ou des conseils à ce sujet, je suis preneur. J’avais aussi contacté Synchronics pour leur alimentation, mais elle coûte quand même 250 €...

Je vais avoir pas mal de boulot mais bon faut mettre les mains dans le cambouis

[ohmstudiste]

Personnellement je suis totalement contre remplacer des circuit intégrés qui fonctionnent, même pour les mettre sur support pour une future possible réparation, car il y a un risque que ce soit cette opération dessoudage du composant mise en place du support qui entraine la nécessaire future réparation…
Comme le disent les ricains « if it ain’t broken dont fix it »
Le jour où ils lâchent tu les remplaces, et à ce moment-là tu mets un support, remplacer préventivement c’est une connerie.
Je ne parle pas de condensateurs chimiques ou tantales où cela peut se justifier.

[scrog]

Je suis d'accord avec toi, mais je ne suis pas sûr d'avoir les compétences nécessaires pour tester un circuit intégré défectueux directement sur le circuit. Si je le dessoude, je pourrais le tester avec un testeur. Je sais qu'il existe une méthode qui consiste à couper les pistes pour identifier un éventuel court-circuit, mais là encore, je n'ai pas vraiment les compétences pour m'y attaquer. Si quelqu'un a des conseils ou des explications simples pour m'aider, je suis preneur
Je vais déjà procédé par étape en commençant par le transfo et l'alimentation.

[oryjen]

Hier, j’ai eu le témoignage d’une personne qui a branché son Monopoly japonais directement sur du 230V. Selon le réparateur, tout a grillé, et la réparation lui a coûté 1600 €, sans compter les trois VCO qu’elle a dû fournir elle-même. Le réparateur a remplacé tous les circuits intégrés

"Hébin elle est foutue vot' bagnole ma p'tite dame. Faudrait tout changer... Sur une vieille chignole comm'ça, trouver des pièces c'est une galère, houlàààà! Pis ça va coûter! Moi à vot'place j'achèterais une bonne petite occaze.
Tiens justement, vous tombez bien, je viens justement de rentrer une etc... etc... etc..."

Blague à part, ici tu vois le charlot qui trouve pas la panne et qui sait pas lire les schémas, et qui remplace tout au hasard jusqu'à ce que ça remarche.
"Tant qu'y a des cons pour payer..."

[scrog]

Sans mentionner son nom, est basé à Paris centre . Il est également considéré comme une figure publique dans le domaine de la composition et de l'arrangement musical., il a 53 ans c'est un french music producer selon Google je n'en dirais pas plus 🫢

[ohmstudiste]

e suis d'accord avec toi, mais je ne suis pas sûr d'avoir les compétences nécessaires pour tester un circuit intégré défectueux directement sur le circuit. Si je le dessoude, je pourrais le tester avec un testeur. Je sais qu'il existe une méthode qui consiste à couper les pistes pour identifier un éventuel court-circuit, mais là encore, je n'ai pas vraiment les compétences pour m'y attaquer. Si quelqu'un a des conseils ou des explications simples pour m'aider, je suis preneur
Je vais déjà procédé par étape en commençant par le transfo et l'alimentation.

Peut-étre que si tu n'as pas les compétences c'est mieux de laisser faire quelqu'un qui sait. Entre le temps que tu vas y passer en cherchant au petit bohneur la chance le(s) problème(s) et le risque de faire encore plus de dégâts cela risque d'être une expérience très frustrante.
Si tu veux te lancer et apprendre, et comprendre, je conseille de te procurer un oscilloscope. Cela te permettra de voir ce qui se passe au niveau des circuits intégrés.
Mais dans tous les cas commence par avoir une alimentation qui fonctionne.
Et de manière général dans les synthés les circuits qui lâchent sont souvent les circuits logiques (CMOS), les transistors. Les CPU, les VCO, les filtres ne sont pas si fragiles. Sur ces Korg (monopoly, polysix, poly61) les key assigner sont assez fragiles, j'en ai remplacé plusieurs. Mais en général ils ne sont pas totalement HS et ne sont pas la cause d'un dysfonctionnement complet de l'instrument. Les Vcos peuvent lacher mais c'est certainement du à la chaleur excessive du synthé due justement a l'alimentation mal concue. Mais avant de conclure qu'un VCO est HS bien verifié sa tension, j'en ai connu qui etait totalement muet gerne a 14.8v et parfaitement fonctionnel à 15v.

[scrog]

Merci pour ton message ! J’ai déjà pas mal d’expérience en DIY, j’ai fabriqué un Yusynth entièrement fait maison j'avais passé pas mal de temps à le buguer à l'époque , j'ai également construit une MB 909 avec séquenceur, un projet réputé assez complexe. J’ai aussi réparé quelques synthés mono analogiques simple par le passé, mais c’est vrai que ce synthé me fait un peu plus peur que les autres. Je vais suivre ton conseil et commencer par vérifier l’alimentation. J’ai déjà un oscilloscope, je vais m’en servir pour approfondir le diagnostic. J’espère ne pas tomber sur un composant difficile, voire impossible à remplacer. Merci pour tes conseils, en tout cas

[Frabas]

j'avais passé pas mal de temps à le buguer à l'époque

Boa, avec quelques coups de tournevis, on y arrive facilement

[ohmstudiste]

J’espère ne pas tomber sur un composant difficile, voire impossible à remplacer.

Y a rien d’impossible à réparer sur un MonoPoly.

[Zam]

J’ai mesuré les tensions de sortie du transformateur, et j’obtiens 27V, que ce soit à vide, avec l’alimentation ou avec toutes les cartes branchées. La tension reste stable dans tous les cas.

C'est louche...27V (ACrms ?) me semble cohérent pour sortir 30V DC (+/-15) après redressement et filtrage pour attaquer les réguls
Et le transfo ne s'effondre pas en charge, donc c'est derrière ca a souffre aussi vu que post régulation ca s'effondre
Donc probablement que les transistor de "puissance" autour des régulateurs et d'autres choses on claqué, comme suggéré par d'autres.
Et on à quoi contre le point milieux ? 2x13.5V ?

Le truc c'est que pour sauter le disjoncteur au tableau il y a eu court circuit qqpart, mais que là en 110V le transfo tien ?!?
Je resterais donc très prudent sur l'intégrité du transfo. Je spéculerais bien sur une rupture d'isolation entre enroulement ou inter enroulement, qui en 110V n'arque pas, mais en 220v (ou avant, il faudrait tester au variac) on arrive au point de claquage. Avec donc potentiellement du 220V qui est passé au secondaire...les conséquence ne sont pas les même qu'une petite surtension temporaire au secondaire que les régulateurs et composants autour auraient pu absorber.

Effectivement 1600€ pour une réparation peut sembler cher, mais sans détails de l'intervention on ne peu vraiment critiquer, si il y a des dommages important sur tout les circuit c'est vite chronophage, un réparateur qualifié et compétent ne coute pas 10€ de l'h... et passer plus de 30h sur une restauration/réparation compliqué ça arrive. J'ai ici plusieurs équipements qui ont largement passé les 100h de travail...
Et je ne trouve pas incohérent qu'un technicien qui constate que le primaire a fuité sur le secondaire, avec des défaut de composant en cascade décide de tout changer, ça va plus vite que de tout tester des fois.

[scrog]

Je précise que j'utilise un convertisseur de tension élévateur-abaisseur de 2000 VA, sur lequel plusieurs appareils en 110 V sont branchés. Parmi eux se trouvait une table de mixage Roland PA60, qui est malheureusement tombée en panne également . Je me demande si le fait d’avoir deux appareils connectés en même temps sur ce transformateur pourrait être la cause du disjoncteur qui a sauté. Heureusement, mon Yamaha CS10 était branché mais éteint au moment de l'incident. En réalité, je ne sais même pas ce qui a circulé dans les appareils, sachant que le transformateur a basculé accidentellement sur input 110 V ,il a reçu du 220 V. Étonnamment, le transformateur lui-même n’a subi aucun dégât, car après l’avoir testé, il fonctionne parfaitement. J'ai mesuré les tensions’il délivre bien du 220 V sur les prises censées fournir du 220 V, et 110 V sur les trois prises dédiées au 110 V. Le fusible du transformateur abaisseur n'a même pas sauté alors que c'est lui qui a subi la surtension en premier. Dans la logique c'est lui qui aurait dû claquer en premier