yamaha cs20m defectueux

[ear]

Bon ça avance !!
La piste est bonne.
Déjà la machine reprend vie.

Ory a raison, cela peu provenir d'une piste également.
Et là... bah faut chercher
Le truc c'est quand le verni est griffé et que la piste s'oxyde, le cuivre se coupe et c'est le drame !

Le truc qui me vient tout de suite dans ce style de problème...
La RAM est vide et tu as un programme d'init.
La machine ne répond pas aux modifs de la façade.
Alors peut être la partie conversion analogique -> numérique.
Les switch/sélecteurs fonctionnent ? EQ-VCF etc... il sont gérés différemment de mémoire dans les schémas.
Si oui, faut se rapprocher du de-multiplexage et partie conversion analogique -> numérique.
C'est un circuit comparateur, possible que l'aop ou OTA soit cramé.

[torra]

ouaip, c'est cool le synthé reprend vie petit a petit, mais ça va être beaucoup plus ardue maintenant, arfff

As-tu pris soin d'inspecter à la loupe, et en lumière rasante, les pistes de ta carte alim au moins? Ou de tester leur conductivité (résistance = 0)?

pour la continuité des pistes d'alim, oryjen, je regarderais ça dans mon lit peinard le soir hein !
juste avant de me coucher, ça m'aidera a dormir heu non t'as raison, faut que je vérifie ça au plus vite.

- exact le programme d'init ne donne rien, et sur le tableau de bord pas grand chose fonctionne
- switch/selecteurs, tu parles des presets pour sauvegarder les sons ear, oui ça fonctionne
- le switch "normal/TIME5" de l'eg-vca, on entend une petite différence, rien sur les eg-vcf, sinon au niveau du VCO1 seul le portar du pitch fonctionne.

si c'est ça y'a t'il un moyen simple pour vérifier les aop de la carte DM ? OTA ce sont les bébêtes a 16 pattes ?

[ear]

Je te propose de regarder plusieurs choses, déjà as tu un oscilloscope ?

1. commence par vérifier la clock centrale, elle doit tourner à 100KHz +/-0.5
Page 47 (59/103 suivant la numérotation du PDF), il y a les indications.
Vérifie également le initial clear circuit, mais si les programmes changent et fonctionnent, normalement c'est OK.

2. teste que le panneau en façade fonctionne et que les différents signaux arrivent dans la carte PGM. Pour cela je propose :
Le panneau comporte les cartes PA et PB. Il y a 32 paramètres.
Les signaux entre sur les multiplexeurs IC2 à IC5 via les connecteur C6, C7 et C8.
Le premier signal LFO SPEED entre sur C6-10 de PGM (PA-LS) est le paramètre 1 correspond à la broche C2-1 de PA
Le second signal MOD FUNCTION entre sur C6-9 de PGM (PA-MF1) est le paramètre 2 correspond à la broche C3-1 de PA
ainsi de suite.
Exemple : Avec un voltmètre entre la broche C6-10 de PGM et la masse, quand tu fais varier la vitesse du LFO, la tension doit varier entre 0 et 4V.
Faire ce test sur plusieurs contrôles déjà voir si les signaux entre dans PGM.

3. Le multiplexage !
Dans le manuel page 48, ils proposent de mettre tous les paramètres à 0 (voir les différents schéma pour PA et PB concernant la position)
Mettre LFO-SPEED à fond, il doit y avoir 4V en C6-10 de PGM et une impulsion de 100uSecondes toutes les 3,2miSecondes sur le point de test 4 (TP4).

Commence déjà par tout cela et après on verra comment fonctionne la conversion A/D. Qui n'est d'ailleurs pas expliqué dans le manuel...

[torra]

merci ear, mais vas y doucement, compliqué tout ça, j'assimile tout doucement le fonctionnement du multiplexage, j'ai pas d'oscillo, je vois bien ou se situe les points de tests après avoir chercher pendant 2 heures
TP1 pour l'initial clear circuit, peut pas tester s'il faut un oscillo

juste pour rappeler que pour le fonctionnement des presets, les leds s'allume lorsque l'on appuie sur
les presets 1,2,3,4,5 ... je ne certifie rien sur le changement des valeurs des sons en sortie puisque le son est toujours le même.
la fonction de charger ou sauvegarder les sons en provenance d'une K7 semble fonctionner, les leds restent bloquées jusqu’à la fin du pseudo chargement.

2. le test du tableau de bord est ok vers PGM, jai testé tous les potards, c'est toujours ça

3. oui 4V pour le LFO, mais pas d'oscillo

[ear]

Arg pas d'oscillo...

Si tu as testé tous les potards, c'est déjà une bonne chose.
Tu as chargé les presets depuis la K7 et semble aller jusqu'au bout, ok nickel.
Considérons donc que les sons sont chargés en mémoire et que le panneau, multiplexage, A/D fonctionne correctement.
Sans oscillo, c'est impossible d'aller plus loin sur la partie acquisition et conversion vers le µProc.

Le problème peut être après, au démultiplexage, donc la carte DM.

Explication du DEMUX (demultiplexage)
A la page 20 (31/103), il y a le schéma de principe.
Les tensions multiplexées sorties du converto D/A arrivent sur la borne AI (C2-1) de la carte DM.
ø est l'horloge (clock). SY la synchro.

Les IC1 à 4 (YM617) sont les demultiplexeurs. IC5 à 20 des aop 4558.
Deux montages aop possibles : A (ampli non inverseur gain de 2,5) et B (suiveur/buffer donc gain de 1). Les tensions de commande avant aop sont toujours de 0 à 4V comme sur l'acquisition.
Quand on passe dans un montage type A, la tension est multipliée par 2,5 --> soit 0 à 10V. Dans un B, reste de 0 à 4V.
En bref, les tensions mux entre sur DM qui les réparties à l'aide des YM617 et amplifie suivant le besoin sur les différents paramètres 1 à 32.

Commence par vérifier les tensions sur les différents composants.
+15/-15 sur les aop (+15 sur la broche 8 d'un 4558 et -15 sur la 4, avec un point de masse bien sûre).
+5/-10 sur les demux (+5 sur la broche 8 d'un YM617 et -10 sur la 10, même combat).
Passe sur les tensions de commande :
Test la tension sur IC1 broche 4 (LFO SPEED) et fait varier le potard LFO SPEED, elle devrait varier de 0 à 4V comme sur le panneau.
Ensuite la tension amplifié soit sur IC5 broche 7, soit en C5-9, elle doit varier de 0 à 10V cette fois.
Tu peux faire le test sur les différents paramètres, tout est sur la page 20.

Normalement ça ne doit pas marcher quelque part... Et ce quelque part sera la panne...
Soit avant les demux et c'est sur la conversion D/A ou µProc (et là il faudra un oscillo pour comprendre), soit les demux, soit les aop.
Ou alors après, mais j'y crois moins.
Courage, pas loin du but !

[torra]

d accord, super tes explications, ear ! je commence juste a piger le rôle de la carte DM, en gros elle fait varier les tensions des contrôleurs en fonction des presets enregistrés,
je vais refaire les tests d'alim de la carte DM, il me semblait que c’était bon samedi
Pour l'oscillo,
j'ai ça comme annonce dans le coin ... désolé les modos, c'est pour la bonne cause !
http://www.leboncoin.fr/annonces/offres ... cilloscope" onclick="window.open(this.href);return false;
je pensais téléphoner pour le philips, mais il a un pète au dessus de l’écran.

je vais potasser cet aprem le tuto de yusynth sur les oscillos au cas ou

[ear]

elle fait varier les tensions des contrôleurs en fonction des presets enregistrés

Pas exactement, c'est la carte PGM qui fait cela et elle envoi toutes les tensions cul à cul le tout synchro avec une horloge ==> multiplexé
La DM découpe cette ligne de tension et la répartie sur les 32 paramètres.

Vérifie bien les tensions sur les composants comme les aop.
Je me dit qu'on ne doit pas être loin du soucis au vu des derniers échanges.
Faut juste savoir si le demux fonctionne ou pas.

Possible qu'il n'y ait aucun composant Yam de cramé.

[torra]

l'alim fonctionne bien sur les AOP et les demux
par contre je rencontre toujours la même valeur de 4,82v sur les demux ic1, IC2, iC3
et multiplié autour de 12v pour les aop, bouger les potards ne change rien
pas simple cette histoire, donc plus en amont le sur la carte programme !

[ear]

Alors sans oscillo ça commence à ce corser !
Cependant 4,82V me titille...

Sur PGM (j'ai ajouté un extrait du schéma).



Prends la tension sur la broche 6 de IC6, tu dois avoir 4,82V et c'est normal si la panne est sur PGM (dessous sur DM).
Prends la tension en amont sur la broche 3 et dis moi combien tu trouves ?
IC6 est encore un montage suiveur, le gain est de 1.
Donc soit tu as 4,82V et faudra encore chercher, soit tu as une tension différente et c'est IC6 qui est HS.

Broche 3 de IC6 et broche 1 de IC7, normalement même tension. Mais tu peux vérifier au moins pour la piste ou soudure sèche.
Prends sur la broche 2 de IC7 et dis moi.

Enfin sur la broche 6 et 3 de IC9 (encore un buffer gain de 1).

Si tu trouves toujours 4,82V c'est moyen cela veut dire que soit IC1 a un coup dans l'aile ou le réseau de résistance en guise de converto D/A.
Vérifie bien les tension d'alimentation de IC6, IC7 et IC9.
Si un composant ne donne pas le même résultat en entrée et sortie, refait les points de soudure. Une peut être sèche.
Alors le mieux serait de regarder tout cela à oscillo, car ton voltmètre va moyenner les tensions, mais logiquement tu ne devrais pas trouver 4,82V à tous les étages.

Sur DM, alors si tu as une tension différente de 4,82V sur la broche 6 de IC6.
Tu dois la retrouver en C2-1 de DM.
Il y a deux diodes avant les DEMUX YM617 (je pense pour stabiliser ou protéger) :

Quelle est la tension avant C2-1 et après broche 16 de un des YM617 ?
Toujours pareil, ce serait mieux de regarder à oscillo...

Ouch, on va avoir fait le tour de la question et replis le fil du sujet
Si tu souhaites continuer à bidouiller dans tes machines, tu as intérêt de te trouver un oscillo.
Alors oui, soit un modèle d'occas pour vraiment pas cher (voir un dont d'un ami), ou maintenant il y a plein de petits numériques qui font largement l'affaire sur nos fréquences audio.
Moi j'ai un vieux Tektronix 2215 qui fait largement l'affaire.

Aller encore un peu de courage !

[torra]

impressionnant ton dernier post ear !!
faudrait pas que je bouffe tout ton temps sur ce pb !

alors je te file les tensions en vrac, mais a priori pas de pb d'après les résultats

sur PGM
IC6-6 = 4,88
IC6-3 = 4,88
IC7-1 = 4,88
IC7-2 = 4,4
IC9-6 = 4,4
IC9-3 = 4,4

sur DM
arrivée sur nappe C2-1 = 4,88
IC1/2/3/4 - 16 = 4,88

ok je me rencarde pour un oscillo mais je peux pas te dire quand je l'aurais, j'espère assez rapidement

[ear]

IC9-3 = 4,4

Au vu de ces mesures c'est moyen
IC6, IC7 et IC9 semblent fonctionner correctement. IC9-3 devrait être à 4V maxi.
A moins que IC9 soit HS et qu'il y ait 4,4V avant et après
Si tu peux dessouder la broche de la résistance 2,2K qui va à IC9 et vérifier la tension.
Si tu as encore 4,4V c'est IC1 de PGM qui ne se comporte pas normalement...

Enfin faudrait un oscillo pour confirmer ce qui se passe derrière la conversion D/A
Quasi certain que B0 à B7 sont constamment à 1 (5V).

Pour le moment je n'y passe pas trop de temps ça va. Tu sais deux copies de morceau de pdf prend quelques secondes sur Mac mais bon pas de pub
Mais pour t'aider plus ça va devenir hard sans visu.
Et dans mon cas, j'améliore mes connaissances des CS car j'ai pas mal de trucs en cours à voir dessus...

[torra]

alors j'ai déconnecté la patte de la résistance 2,2 qui touche IC9-3, j'ai 4,4v a la patte de cette résistance et 0 a la patte 3 d'ic9, et plus de son,
alors oui ce foutu IC1 nous emmerderais bien quelque part finalement

Hum, comment dire, j'ai toujours cette question qui me titille l'esprit a chaque fois que l'on s'approche d'IC1.
Au cas ou on découvre que IC1 serait HS et vu ton avancé sur la compréhension du synthé, est ce que tu penses qu'il
est réellement possible de s'affranchir du microprocesseur pour redonner vie au synthé ?

[ear]

Aïe, c'est bien ce que je crains...
Sans oscillo, tu ne pourra pas aller plus loin
Et si c'est bien YM616 qui merde, tu vois ce que veux dire... on ne trouve même pas d'info sur ce composant. Ou il faudrait retrouver une machine HS qui le contient en état de marche.

Après il y a la solution DIY qui consiste de reconstruire une carte PGM avec un contrôleur moderne... Et c'est une autre histoire assez compliquée... mais faut savoir que certain l'on fait.

[torra]

a tout hasard, chez yamaha japon, ils auraient ce genre de circuit ?
sinon s'affranchir complètement du contrôleur des presets, possible si ic1 HS
le diy ne me fait pas plus peur que ça, t'aurais des liens éventuellement ?

[torra]

un contrôleur moderne... Et c'est une autre histoire assez compliquée

arrfff oui j'avais pas vu le mot "compliquée",
et ça court pas les rues les cs20m, même en bon état

[ear]

Des YM616 il y en a dans d'autres machines comme le CS40M et certainement des orgues de la série E..

Mais faudrait vraiment être persuadé que celui présent soit HS, vérifier la clock, le circuit d'init, la RAM (une RAM HS pourrait apporter ce type de comportement).
Sans oscillo c'est impossible. Et tu habites trop loin pour m'apporter la machine.
Je ne peux pas plus t'aider sur le coup

[torra]

bon ben faudra attendre un peu ear pour l'oscillo, théoriquement je devrais en avoir un d'ici une semaine ou deux
@+

[torra]

salut ear
je pense avoir trouvé un oscilloscope metrix OX722, mais hélas sans sonde
En me renseignant auprès d'un détaillant, il demande le type de fréquence ? blurp !!
t'aurais une idée ? merci

[ear]

J'ai des sondes x10 etc... mais je ne les utilisent quasiment pas, enfin pas pour des tensions 0/5V/15V
On gagne en précision, mais là on en est pas au millième de volt, simplement à mesurer une fréquence, la forme d'onde etc...

J'utilise un adaptateur BNC <-> fiches bananes. Deux câbles banane et des pinces croco (cassées d'ailleurs depuis peu, faut que j'en retrouve).

[torra]

ha oui d'accord, pas besoin que je me casse la tête a acheter une sonde dans ce cas, cool