yamaha cs20m defectueux

[torra]

bonjour
j'ai un yamaha cs20m qui me pose problème, c'est une machine pas courante et difficile a réparer du fait des pièces quasi introuvable.
voici le descriptif de la panne :
j'ai du son à l'allumage comme un son de forumle1 pendant 5 secondes puis plus rien.
La led lfo s'allume sauf les led des programmes, sur l'alim au multimètre j'ai bien +15v -15v +5v -5v et 10v, les piles AA pour les programmes ont été changé et j'ai bien 3v en sortie, le fait d'appuyer sur la touche write comme indiqué dans le manuel puis sur les touches 1-2-3-4 ... ne change rien. Si quelqu'un a une idée ?? thank you

[torra]

bonjour,
arff, j'avance moyennement sur mon cs20m, quelques petites questions sur les condos qui m'aiderais un peu.
Quelle type de condos est susceptible de poser le plus de problème hormis les électrochimiques (tantale, céramique, film plastique ...) ?
comment vérifier qu'un condo est en bon état sans le dessouder ? je sais qu'il y a l'aspect quand il est bombé, mais y'a t'il d'autres indices avec un multimètre, ou faut il toujours le dessouder et mesurer sa capacité pour en être sur a 100% ?
merci d'avance ...

[torra]

si un réparateur existe sur le mans ou proche ou si quelqu'un connait une personne sur tours, angers, Rennes, merci de m'envoyer un MP, je sèche ... !! sinon sur Paris ...
panne : problème sur le bloque preset, les led ne s'allument pas, et pas de son, j'ai les docs techniques composants et ci

[torra]

hello, je recherche toujours un réparateur pour restaurer cette bécane, je me déplace sur paris si besoin
je n'ai pas l'intention de m'en séparer ...

[oryjen]

Salut,
En l'absence de capacimètre, la meilleure solution pour vérifier l'état d'un condensateur est de comprendre son rôle dans le circuit et de mesurer son comportement en terme de tension et intensité sur les composants auxquels il est associé...

[ear]

En réparateur il y a JL Dierstein :
http://dierstein.fr/
Je ne sais pas s'il est facile à joindre en ce moment, car il ralentissait son activité et avait d'autres projets...

Sur le site il y a des personnes capable de le réparer, mais s'il ne répondent pas c'est qu'ils ont beaucoup de travail...
Il y a peut être synthoman (sur le site) qui pourrait se proposer car il a une nouvelle activité.

De mon coté, je serais certainement capable de le réparer (avec le service manual/schéma) mais je suis très chargé et ai encore plusieurs machines à réparer, donc mon espace de réparation est déjà complet.
Et dans mon cas, je ne connais pas cette machine, elle contient très certainement les composants propriétaires Yam IGxxx de l'époque, j'en connais certains mais pas tous...
Alors, il faut lire les documentations et comprendre leur fonctionnement dans le schéma de la machine en question --> bref y passer du temps !
Si tu as le service manual sous la main ou sur le net, mets le lien, je peux jeter un oeil rapidement...

A première vue, étant donnée la panne, je m'orienterai vers la partie CPU. La carte est correctement alimenté ? vérifie les tensions sur les composants.
Il peut arriver qu'un CI soit cramé et fasse chuter l'alim d'une partie de la carte.
Pas utile de démonter tous les condo et les tester, à moins que ceux de l'alim ont complètement fuit et ne filtre plus rien, mais j'y crois pas...

[torra]

bonjour a vous, exact ce synthé a des circuits propriétaires yamaha, mais malheuresement j'ai peu de connaissance en electronique pour déchiffrer toutes ces cartes même si tout est très claire et bien segmenté a l'interieur de ce synthé.
Pour savoir si un condo est défectueux, à part tout dessouder et contrôler, j'ai pas d'autre solution. Pour mes projets DIY, j'en suis toujours resté a mesurer une tension en courant continue, va donc falloir que je potasse comme un dingue les bouquins de théorie. Sûr que je risque de chopper une migraine et .... pourquoi n'ai je pas gardé de contact avec mes anciens profs de physique !!!!!
Pour les composants yamaha, je ne sais pas trop a quoi servent certaines pattes même en s'aidant des docs.
Je pencherait aussi pour le processeur programme car les leds ne s'allument pas lorsque l'on appuie sur les touches presets,
normalement la partie preset n'intervient pas sur le chemin du signal, je devrais qu'en même avoir du son. non ?
merci a vous, je sais être patient, je vais voir avec docteur dierstein ou autre ... ou je reviens vers vous pour des questions plus précises.

[gouji]

De mémoire quand Seb de Moslab avait réparé mon 40M, il m'avait expliqué, outre l'histoire des circuits propriétaires introuvables, que la difficulté de réparation venait aussi du fait de la partie mémoire. Celle ci serait interconnectée avec toutes les sections de synthèse (logique...), et pouvait de ce fait foutre un bordel monstre si elle défectueuse. Après je peux pas trop t'en dire plus car j'y connaît rien moi même . Perso j'ai pris les devants en récupérant un CS20M en rade pour pirater ses circuits, au cas où .
Bonne chance en tout cas, ce sont de beaux synthés, mais la grosse galère pour les réparations

[ear]

As-tu le service manual et/ou schémas ?

Je crains que sur ce type de machine, il ne faut pas être pressé pour la réparation.
Les techno utilisées ne sont pas 'standard' comme dans un P5.

[torra]

ok ear c'est avec plaisir que je te file les liens
bonne lecture parce que ça semble épais ...

schema electronique
http://www.yamaha.owner-manuals.com/CS2 ... AMAHA.html" onclick="window.open(this.href);return false;

processeur yamaha
http://manuals.fdiskc.com/flat/Yamaha%2 ... 20Book.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;



c'est ton synthé gouji que l'on voit sur le site de moslab ? j'étais allé a la pêche aux infos y'a peu de temps, c'est très didactique comme réparation ...

[gouji]

Oui c'est mon CS40M sur le site. Le CS30 aussi d’ailleurs !

[ear]

Je vais regarder ça tranquillement, c'est un peu la guerre au bureau !

[torra]

pffiou, au taf vite oublié les bonnes résolutions du début d'année !!

[torra]

flûte !! RME sur Vitré a arrêté sa boite au 31 décembre dernier et dierstein j'arrive pas a le chopper ...

et re-flute, j'ai un multimètre qui fait capacimètre courant continu et alternatif, mais je me demande s'il marche correctement, il m'affiche rien ...
j'ai vu qu'il y avait une autre méthode pour savoir si un condo était bon, en position ohmmètre sur 100k
et attendre que la résistance interne monte jusqu'a l'infini, ça marche mais efficace ça ?

[ear]

Comme je te le disais, rien ne prouve que c'est un problème de condo.
Chercher une panne par élimination composant par composant sur un synthé c'est impossible, faut comprendre le fonctionnement et ensuite comprendre pourquoi ta machine se comporte de la sorte.

J'ai regardé le service manual.

Je te propose :
1. Commence par bien vérifier les tensions sur la carte PGM (pages 29 et 30 du manuel).
Les tensions aux bornes des connecteurs C4 et C5, sur la carte, pas du coté alim.
Ensuite sur IC1, masse en broche 15, vérifier que tu as bien +5V sur la broche 1 et -10V sur la broche 39.

2. A l'aide d'un oscilloscope vérifier la clock entre la broche 15 et la broche 40 de IC1.

On commence par ça et ensuite on verra

[torra]

voila les résultats ear sauf l'horloge ... j'ai pas d'oscillo, sauf de l'oscillococcinum pour la grippe, mais je vais voir si je peux m'en dégoter un !

C5 : ok +15 et -15 a partir du 0v AE

C4 : sur le connecteur : tension +5v ok, tension -10 : non j'ai environ 5v
du coup j'ai bien sur IC1 YM616 +5V sur la patte 1
et 5V au lieu de -10 sur la patte 39

- si je débranche tous les câbles de l'alim, sur l'alim j'ai bien en sortie -10, +5, -15, +15


- sur la carte page 7 SK, IC1 YM615 qui sert pour le clavier, j'ai pas non plus -10V sur la patte 39 mais 5v

et puis a l'instant, punaise je viens de voir de loin de la fumée qui s'échappe du synthé j'avais touché a rien pourtant depuis une 1/2 heure, impossible de savoir d'ou ça vient, bon la c'est sur y'a de la casse, je me demande si c'est pas ce fumeux IC1, les résultats des tensions sont toujours identiques pourtant.

[ear]

Alors +5 au lieu de -10 c'est déjà une bonne piste.
Je vais regarder le schéma et vérifier quelles cartes utilisent le -10V car une d'entre elle (peut être PGM) comporte un composant qui est cramé et effondre le -10V à +5V.

Ensuite pour repérer la carte il faudra certainement les brancher une à une et vérifier la tension de -10V à chaque fois jusqu'à trouver +5V.
L'étape suivante consistera de trouver le(s) composant(s) en question, certainement un seul.

Le -10V semble être une tension d'alimentation des éléments numériques, c'est pas top car tous les composants numériques sont propriétaires dans cette machine.
Bref, tu risques de te retrouver à chercher un des foutu composants Yamaha introuvable !
Et après faut voir la suite, un composant de cramé retrouvé/remplacé ne veut pas dire que la machine re-fonctionnera sans d'autre panne.

Alors pour la fumée, oui c'est pas bon signe
Evites de le laisser sous tension, première règle dès qu'une machine a un comportement erratique, il ne faut pas la laisser alimentée.
Et quand tu fais des recherches dedans, tu l'allume que quelques secondes : 10s à 30s suffisent pour prendre les tensions.
Une fois comportement stabilité, ou les pannes trouvés et isolées (carte déconnectée par exemple) là tu peux travailler avec la machine sous tension plus longtemps...

[torra]

merci ear pour ton diagnostic au top !

ok je vais remonter jusqu’à la source pour voir d'ou vient le problème du -10v
c'est clair, c'est pas gagné pour le réparer ! je sais pas si ce synthé va reprendre du service, je l'ai dans le baba on dirait !
et comme dit gouji, sans cette partie programme le synthé ne fonctionnera pas, ça serait pourtant l’idéal !

plus qu'à attendre une machine en rade, un cs40m serait plus approprié, tout est en double ...

[ear]

Sans grosses modifs, pas moyen de faire fonctionner le machin sans programme.
Et c'est même pas dit que le problème soit centralisé sur la carte PGM...

Faut continuer à chercher et trouver l'origine du problème.

[torra]

mais qu'est ce que je suis pessimiste ! sure qu'il va marcher ! parfois il donne des signes de vie quand on lui débranche des trucs, le substain la molette, la brillance fonctionne aussi selon les cas ..


j'ai 3 connecteurs qui font chuter la tension -10v, si je les branche seul 1 par 1

1 - page 19 carte PGM, connecteur C4, tension a +3v environ

2 - page 10 carte MOD , connecteur C1, tension a -3,5v

3 - page 7 carte clavier KB, connecteur C3 fait chuter la tension a 0V

punaise ! ça fait beaucoup de chose a vérifier !!

je refais des essais ce we, je regarde si ça a pas changer