siel Opera 6 bloqué

[reav]

Bonjour, des spécialistes de l'Opera 6 pour m'aider ?

J'ai un Siel Opera 6 qui se bloque dès l'allumage : dès la mise sous tension, l'afficheur digital indique une valeur aléatoire, la plupart du temps "06" et quelques leds s'allument de manière toute aussi aléatoire. Les boutons ne réagissent pas et biensûr il n'y a aucun son, bref la machine est totalement bloquée !

Je pense à un problème au niveau de la carte Processeur, la pile a été retirée et le synthé a marché correctement pendant quelques semaines sans (je n'ai pas remis de pile pour le moment, en attente d'une réparation justement).
J'ai essayé d'investiguer au multimètre et à l'oscillo mais rien de très probant si ce n'est que je pense que le problème se situe sur une des puces situées sur les 2 bus principaux (je sais très vague..). J'ai retiré tous les CI extractibles pour voir le comportement, et idem, sauf que dans ce dernier-cas, seul les 16" des Footage s'allument à coup sûr au démarrage.
J'ai bien sûr vérifié les continuités des cables ainsi que quelques connexions sur PCB sans rien déceler de suspect...

Si quelqu'un a déjà eu ce genre de symptomes sur cette machine ou une autre, je suis preneur !

[Luigi1984]

j'ai exactement les mêmes symptômes sur mon P600..
l'alim est bonne ? régulateurs ?

[reav]

Oui l'alim est Ok, j'ai réajusté un tout petit peu dans le doute mais nada.
Je penchais sur les EPPROM car il doit y avoir un micro-programme à l'initialisation, mais après tout elles marchaient bien jusqu'à maintenant et pour les effacer, il faut qd même une sacrée dose d'UV.

As-tu pu tester quelques CI en interchangeant avec d'autres machines ? Pour ma part non, pas facile d'avoir les bons composants sous la main...

[baloran]

Bonjour reav,

J'ai pas mal bataillé avec les connecteurs verts sur mon Opera 6 et avec l'alim. En fait dès que je touchais les connecteurs qui partent de l'alim, ca repartait, s'arretait. Résultats, impossible de trouver le fautif et surtout fausse route, après changement des régulateurs et des condos de l'alim, tout roulait. Ponctuellement au contrôleur tout paraissait ok, mais les régulateurs étaient instables et foutaient la java dans la séquence de démarrage.
Sans batterie, de mémoire, tu perds les presets et ca devient difficile de tester quoi que ce soit ;)
Sur le service manual est indiqué le point de reset, j'ai installé un petit poussoir sur un flanc. Il sert de temps en temps, c'est beaucoup mieux que le on off on sur le sensible Siel ;)

Courage, il li mérite

Ps: je reçois un Dk700 la semaine prochaine, carte digital en vrac à priori...

[Luigi1984]

Oui l'alim est Ok, j'ai réajusté un tout petit peu dans le doute mais nada.
Je penchais sur les EPPROM car il doit y avoir un micro-programme à l'initialisation, mais après tout elles marchaient bien jusqu'à maintenant et pour les effacer, il faut qd même une sacrée dose d'UV.

As-tu pu tester quelques CI en interchangeant avec d'autres machines ? Pour ma part non, pas facile d'avoir les bons composants sous la main...

ok je ne peux que t'encourager à changer les condos d'alim ainsi que l'alim pour commencer

J'ai changé pas mal de choses déja et le pire c'est que j'avais déja fait une resto dessus
viewtopic.php?f=19&t=1312&hilit=panne+p ... 0&start=80" onclick="window.open(this.href);return false;

[baloran]

Vérifie bien aussi les cd4051 (IC1 et IC2) du "left control panel". Les miens étaient HS et le Siel est un arbre de noël dans ce cas.

[ear]

J'ai un Opera 6 et j'ai bataillé bien longtemps pour le refaire fonctionner correctement !
Sans la pile mémoire il déconne, certainement un problème avec le contenu de la RAM et son alimentation.
Après avoir ré-installé un accus, la machine est redevenue stable.

[reav]

Merci pour ces réponses, à vrai dire je ne cherche même plus à faire des tests au clavier étant donné que la machine est complètement bloquée dès le démarrage (les leds et les interrupteurs ne réagissent pas).
Je doute que l'alim soit en cause car aucune action sur elle ne change quoique ce soit. Néanmoins je vais qd même voir si j'ai de quoi changer les condos voire régulateurs qui selon moi tiennent leur tension respective.

J'ai testé les deux 4051qui chez moi sont des MC14051, l'alimentation est bonne mais il y a une différence sur le pin6 (Inhibit) : l'un est à l'état haut et l'autre à l'état bas... Dès qu'on rentre dans l'aspect logique, c'est dur d'interpréter...

Je sens que pour avancer réellement je vais devoir remplacer tous les CI un par un...

[baloran]

J'ai testé les deux 4051qui chez moi sont des MC14051, l'alimentation est bonne mais il y a une différence sur le pin6 (Inhibit) : l'un est à l'état haut et l'autre à l'état bas...

D'après le schéma c'est plutôt bon signe pour la carte CPU. Car ils partagent le "out" donc c'est mieux que les deux ne soient pas actifs en même temps ;) Mais cela ne diagnostique pas le bon fonctionnement des 4051
Pour les 317 et 337, j'ai longtemps cru qu'ils étaient nickels et c'est pourtant bien eux qui vautraient mon Opéra 6.
@+

[reav]

ils partagent le "out" donc c'est mieux que les deux ne soient pas actifs en même temps ;)

Exact ! :-)

Je vais voir pour changer les régulateurs 317 et 337, mais que faut-il mettre entre eux et le radiateur, de la patte thermique ?

[Luigi1984]

qu'appel tu état haut état bas ?
l'alim peut être bonne en Volts mais pas en ampères..

c'est comme les batteries de voitures ; j'ai été mécano auto avant et ça m'est arriver nombre de fois de controler des batteries avec un appareil spécial et très souvent le voltage était bon mais pas la charge..la en l'occurrence on a rien pour tester..

procure toi le manuel d'opération et reprends le chemin depuis le début en t'aidant du schéma correspondant,moi je te conseille de changer capas d'alim , régulateurs et alim au moins tu pars sur une bonne base
voila bon courage

[Luigi1984]

ils partagent le "out" donc c'est mieux que les deux ne soient pas actifs en même temps ;)

Exact ! :-)

Je vais voir pour changer les régulateurs 317 et 337, mais que faut-il mettre entre eux et le radiateur, de la patte thermique ?

oui c'est de la patte blanche conductrice

[ear]

Je vais voir pour changer les régulateurs 317 et 337, mais que faut-il mettre entre eux et le radiateur, de la patte thermique ?

Attention, il me semble qu'il y a un isolant sur l'un des deux régulateurs, à bien remettre sinon CC !!

J'ai changé le 337 car la tension partait en c*****e, le symptôme était désaccordage après quelques secondes...

[reav]

Merci bonne remarque sam, j'ai quelques connaissances théoriques mais peu de réflexe en pratique.
Pour moi l'état haut en binaire c'est un "1" (5V) et l'état bas c'est "0" (0V).

Ok pour la patte conductrice.
Le manuel d'opération, c'est bien les schémas ? Je n'ai que ça sous la main mais malheureusement il n'y a pas de procédures de "bébuggage"

Vais changer les composants de l'alim.
Merci

[baloran]

Dans cette version du Service Manual

http://www.cjoint.com/divers/Siel_op6schem.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

il y a une procédure de réglages. Mais c'est l'ultime étape quand tout fonctionne ;)

@+

[Luigi1984]

Salut
alors tu en es ou?

[reav]

Salut,
Et bien j'ai commandé les régulateurs ainsi que les 2 condensateurs car je ne les avais pas sous la main. Je pense que je les recevrais très prochainement.
Je posterai dès que j'aurai changé les composants !

[Luigi1984]

qu'appel tu état haut état bas ?
l'alim peut être bonne en Volts mais pas en ampères..

c'est comme les batteries de voitures ; j'ai été mécano auto avant et ça m'est arriver nombre de fois de controler des batteries avec un appareil spécial et très souvent le voltage était bon mais pas la charge..la en l'occurrence on a rien pour tester..

procure toi le manuel d'opération et reprends le chemin depuis le début en t'aidant du schéma correspondant,moi je te conseille de changer capas d'alim , régulateurs et alim au moins tu pars sur une bonne base
voila bon courage

petite rectif : sur les transfos si on a les bonnes tensions en sortie c'est ok

j'ai parlé un ptit moment avec mon électronicien du coin et il m'a dit que s'il y avait un défaut de puissance (ampères) la tension du transfo baisserait dans les mêmes proportions..

donc si tu as les bonnes tensions en sortie c'est pas nécessaire de le changer,par contre pour le reste c'est ok

[reav]

Ok, merci pour l'info.
Ce serait bien si ça pouvait remarcher en changeant simplement les régulateurs et les 2 condensateurs de l'alim, mais vu l'issue de ton propre problème sur l'autre topic (qui s'apparente au mien dans le sens que tout est bloqué dès l'allumage), j'ai peur que ça vienne d'un circuit intégré.
J'en aurai le coeur net dès que j'aurai fait les changements de composants de l'alim...
Merci encore

[baloran]

J'ai bien avancé ce week-end sur un DK700 qui vient d'arriver, c'est une version "moderne" de l'Opera 6 avec juste une calculette comme organe de contrôle ... Même carte 6 x voies, même carte CPU Section, juste une carte en plus pour le Midi "avancé" et la gestion du clavier...Il était bloqué à l'allumage.

1) piste coupée par le "jus de batterie" au niveau du trou de soudure "pole négatif" de la batterie. A l'origine, chacun de ces trou est conducteur, cerclé par une couronne conductrice et c'est la première chose que le jus attaque. Une petite piste part de cette couronne pour aller vers le centre de la carte et repasser sur l'autre face. Cette piste coupée, le synthé est bloqué. Autre méfait de la batterie, IC16 se prend vite une claque. Il est sur support et cache l'état des contacts du support. Sur DK700, son dysfonctionnement ne bloque pas le panneau de contrôle, mais sur Opera 6 je pense que oui , un composant et un support à vérifier ! Certes, le démontage de la carte est casse pied, les tiges cassent facilement, mais c'est indispensable pour récupérer la partie autour de la batterie, changer le support de IC16 etc...

2) Quartz 12 Meg HS. Sur l'Opéra il n'y a pas cette carte, mais il y a bien un quartz 4 MHz à proximité du TM7000 et HS, c'est aussi radical qu'une piste coupée ;)

3) Les 4051 en panne ont peu de chance de bloquer toute la partie digitale. Mais ils sont fragiles et si tu as des groupes de commandes qui ne réagissent pas, c'est une bonne voie de recherche. Idem pour ceux du panneau de contrôle, sur mon Opera 6, ils étaient morts.

Pour résumer, Alim , IC16 et continuité des pistes autour de la batterie, Quartz, bouger un peu les connecteurs plats (Je les ai tous changés sur mon Opéra 6), remettre une batterie et recharger les sons d'usine ;)