Gemini Caravan, Orgue Italien 60s capricieux

[eljoakim]

Bonjour tout le monde,
je viens de mettre la main sur un petit orgue electronique italiens des années 60 d'une marque bien obscure, un Caravan de Gemini.




Il est plutôt rudimentaire mais sonne assez bien. Et à l'avantage de ne peser rien du tout, il est très facilement transportable. Tout marche niquel, ou presque, je l'ai accordé, et ai récuré l'extérieur et l'intérieur (il me semble même avoir trouvé à l'intérieur ce qui semblait être des restes de cocaine, dieu sait de quand elle datait !), mais deux ou trois choses me posent problème.

Le vibrato ne fonctionne pas, et sans le schéma, j'ai du mal à comprendre son fonctionnement. Quelqu'un aurait-il déjà vu un système similaire ?

Voici quelques photos de ces entrailles :

La partie gauche avec les boutons, l'alim et le HP :


La partie droite avec les cartes de voies, je ne suis pas sur de l'utilité de celle la plus à gauche, mais c'est probablement la carte maitresse :





Autrement j'ai deux autres problèmes plus graves et plus urgent :

Premièrement, le cordon d'alimentation est tout miteux et pas mis à la terre, du coup l'orgue produit des craquements dans mes enceintes et dans ma table de mixage. Il faut absolument que je le mette à la terre, ça me fais un peu peur pour le reste de mon matos. J'ai l'impression mais je n'en suis pas sur, que la terre est ici relié au chassis et plus particulièrement à cette plaque de métal qui sépare l'espace de rangement du cable de l'alimentation (en haut à gauche).
Serait il aussi simple pour ce faire, que de changer le cordon et de relier la terre à cette plaque de métal ?



Deuxièmement, si j'utilise la prise Headphone (qui n'en est pas une malheureusement, c'est une sortie ligne asymétrique) en direct dans ma table de mixage, je n'ai aucun problème, par contre si je me branche dans une pédale de guitare tout fout le camp ! Je suis obligé de retirer le jack a moitié pour avoir du son, et dès que je l'enfonce complètement il se passe ça :

(dans cet enregistrement, je joue un accord, puis enfonce complètement mon cable dans ma boss ce-5 (le click), après quoi le son s'efface pour laisser place à un buzz)
http://www.joaquimbrissaud.com/up/Carav ... meJack.mp3

J'ai bien du mal à comprendre ce qu'il bien se passer pour que ça fasse ça ...

J'ai pris quelques photos du cablage des prises jacks car il s'y trouve un condo dont je ne comprends pas le but, il est peut-être à la cause de ces problèmes ? Une question d'adaptation d'impédance ?





Désolé pour toutes ces questions, c'est la première fois que je fait ça, je ne m'y connais vraiment pas, et j'aurais bien besoin des conseils de quelqu'un de plus avertit.
Merci mille fois pour votre aide !

[fuzzo]

effectivement le tremolo pourrait etre sur la carte a gauche avec l'ampli de sortie. Au vus de cartes, l'oscillo doit etre de type phase shift oscillator. Il ne semble pas etre accompagné par un couple LED/LRD (ou ampoule) (ca aurait trop facile sinon).

Je te cache pas que sans schéma ca risque d'etre pas facile car il te faudra plus ou moins retracer le schéma de cette carte pour trouver le transistor en question.

Pour la prise de terre, oui il faut changer le cordon avec un cordon tripolaire et mettre le fil de terre (jaune/vert) sur une partie métalique (partie métalique qui doit etre en contact avec TOUTE les parties métalique de l'appareil , avec un multimetre c'est facile a voir)

[h-ray]

Bonjour,
Je me permets de rebondir sur cet échange un peu ancien. J'ai cet orgue (dans la version avec BAR, le CARAVAN R6). Depuis quelques temps le vibrato ne fonctionne plus, et accessoirement je n'ai plus de courant au bornes du voyant d'allumage.
ELJOAKIM, as-tu finalement résolu le problème de vibrato et comment?
Le plus curieux est que je n'utilisais pas vraiment cet effet un peu cheap, mais le fait qu'il soit en rade m'est insupportable!
Cordialement.

[analogwaves]

La première chose à faire: changer tous les condos électrolytiques de l'alim et de la carte "à gauche". Il sont super vieux et surement qu'ils ont perdu déjà de leur capacitance. ça va changer surement beaucoup des choses!

[h-ray]

Merci analogwaves,
J'avais pour ma part changé les chimiques avant que le problème du vibrato n'intervienne, ça ne semble donc pas lié
En revanche ceci avait été assez efficace pour "déparasiter" l'amplification qui est sur la même carte. Il reste un léger buzzz qui est à mon avis lié à la proximité entre la bobine du transfo et l'IC d'amplification.
Je vais tenter de changer ceux de la carte générateur (partie de droite) car je ne suis pas certain que le vibrato agisse sur l'ampli.

[h-ray]

Bonjour,
Pour moi le problème est résolu. C'était en fait le fil d'alimentation de l'oscillateur sur la carte générateur qui s'était discrètement fait la malle.
Et pour le voyant de marche même cause, sa masse passe par le circuit du vibrato!
A bientôt.

[Nard55]

Bonjour à tous ,et..... à toutes puisque aujourd'hui ,c'est la journée de la Femme !!
Je suis nouveau sur le site et ne connais pas vraiment son fonctionnement,alors je vais tout de même soumettre mon petit souci avec mon Orgue CARAVAN R6 .
Avant tout ,j'ai 63 ans ,retraité ,mon métier était Mécanicien Auto ,je ne suis nullement musicien et ne joue d'aucun instrument ,bien que j'aime écouter les autres qui en jouent .J'ai des notions d’électricité ,mais très limité en électronique
Je possède depuis juin 1977 ,un Orgue de marque CARAVAN R6 ,acheté NEUF ,qui a toujours très bien fonctionné .
Il a subit beaucoup de mes déménagements ,et je viens de le ressortir afin de lui "derrouiller" un peu les touches ,et donc ,ma raison sur ce forum est que j' espérerais une aide de la part d'un membre du site qui pourrait m'orienter pour résoudre un problème sur cet Orgue .

Le problème : lorsque je branche l'orgue (secteur ) et je tourne le bouton "Volume /on/off " j'entends un bruit strident dans le HP , qui est d'autant plus fort lorsque l'on augmente le volume .
D'autre part ,je constate un "craquouillement " (ce mot n'existe pas !!) ,dans le potentiomètre quand je le tourne (je crois que cela s'appelle ainsi (!!??)
Pourrait il s'agir d'un problème de ce potentiomètre ?
Ou bien ,un souci de mise à la terre de l'alimentation ? (problème lu sur le site )
Peut être ,un condensateur ,transistor ,ou autres composants électroniques ??

Voilà mon souci exposé ,et si une bonne âme pouvait m'éclairer ,ce serait super de réparer cet orgue déstiné à mes petits enfants

Merci d'avance , Cordialement Bernard

[audiofan]

Connecter la terre dans certains cas peut être une solution.
Vérifies également les points de masses.
Ces vieilles machines peuvent changer de comportement avec le temps.
Je bosse actuellement sur un hammond qui a fonctionné sans terre un temps et qui actuellement ne peut s'en passer comme quoi...
la piste du condensateur céramique fêlé ou brisé qui rayonne n'est pas à négliger.
C'est un cas typique sur les vieux orgues.

[audiofan]

la piste du condensateur céramique fêlé ou brisé qui rayonne n'est pas à négliger.
C'est un cas typique sur les vieux orgues.

En fait quand il rayonne et suivant son emplacement tu peux avoir ce symptome de bruit strident
Comme une fuite d'une harmonique dans le circuit audioSinon bienvenue, ne désespère pas Quand on est autodidacte, avec du temps, de la documentation et du courage, on arrive toujours à résoudre ces petits problèmes

[Vintage93]

Bonjour Bernard,
La première à voir est de suivre la réponse du 13/10/17 d' Analogwaves.
S'assurer d'avoir des alimentations parfaites; regarder aussi du côté de la partie amplification BF; changer
systématiquement tout ce qui est capa chimique.
Le sifflement strident entendu évoque un accrochage, qui pourrait avoir sa cause dans ces parties, et
accentué par ces capas sèches...
Ensuite, isoler les sous-ensembles afin d'isoler l'étage en cause.
Bonne recherche,

[Nard55]

Bonjour ,et tout d'abord merci à tous ceux qui s'intéressent à mon problème ( audiofan ;
Merci à vous Vintage93 ,seulement ,comme énoncé dans mon message , je ne suis vraiment pas dans l'électronique !!et donc désolé ,mais je ne comprends pas tout !!
Sans vouloir vous ennuyer ,pouvez vous employer un langage plus "bébé" je n'ai que 63 ans !!!
**partie amplification BF ??
**changer systématiquement tout ce qui est capa chimique.??
**un accrochage ??
** capas sèches ??

Pouvez vous "tenter" de m'expliquer SVP ?? PHOTOS SI POSSIBLE !!
Merci beaucoup pour votre aide à venir !!
Bernard

[audiofan]

Bonjour, en fait cest très simple.
Les deux autres grenouilles que je salue et remercie pour leur sens de la communauté te proposent des solutions d'électronicien qui requièrent déjà un certain niveau de connaissances, d'analyse et de compréhension.
Je précise être débutant autodidacte en électronique depuis peu donc, sois rassuré, si tu es largué, je le suis également souvent.
Pour résumer: Une alimentation avec des condensateurs chimiques ayant dépassé leur durée de vie, ce qui est le cas de ton orgue, peut causer des problèmes susceptibles d'êtres amplifiés par d'autres faiblesses ou dysfonctionnements qu'aura ton orgue.
C'est pourquoi en 1er lieu l'on conseille de changer les condensateurs chimiques de l'alimentation.
Ces condensateurs sont polarisés il y a donc un plus et un moins. La polarité est importante, si tu ne la respecte pas ça va cramer ou te pêter à la figure.

Les vieux condensateurs céramiques ou capas non polarisés eux sont très faciles à reconnaitre ( car bariolés de couleurs dans cette époque seventie ) et peuvent également avec le temps se dégrader.Ils se fissurent, se cassent tombent en miettes.. J'ai eu ce problème sur un Solina et également un Hohner string machine.
Il arrive parfois que lorsque un condensateur de ce type est fêlé ou cassé, ta machine continue de fonctionner mais, cela engendre des bruits de fond ou des fuites harmoniques proches du sifflement que peuvent capter d'autres composants proches de celui incriminé comme un transistor par exemple qui sera lui susceptible d'amplifier ce bruit en fonction de son rôle au sein du circuit.
A toi de repérer si c'est le cas. Lampe, et loupe te seront utiles.
Prends ton temps, tu te lances dans une aventure dont tu sortiras grandi. Pour cela, nombre de forums, blogs ou sites d'information sont à ta disposition sur le net. Wikipedia également.

Exemple de résultat pour le mot clef "condensateur" tapé dans la barre de recherche Google:
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... 2q6zXKuHGa
Pour la partie amplification BF tu as ce site qui est très bien:
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... Os-9CSoFt3" onclick="window.open(this.href);return false;

Tu pourras découvrir le rôle des différents composants de ta machine et te familiariser avec cet environnement.
Le 1er outil à te procurer est ce que l'on appelle le service manual qui réunit les schémas des différents organes de ta machine ainsi que la liste des composants, leur valeur (s) et bien sur leur emplacement.
Il sera difficile en tant que débutant de pouvoir se passer de cet outil et même si tu l'as tu risques de ne rien y comprendre enfin au début car avec le temps et beaucoup de patience tu progresseras...
Je ne sais pas si celui du Gemini Caravan est disponible sur le net. Il faut donc taper les mots clefs correspondants sur Google, explorer des blogs et forums et ne pas hésiter à s''y inscrire afin de demander si quelqu'un peut te le procurer.
Dans cette communauté tu rencontreras pleins de personnes très sympas et désireuses de se rendre utiles.
Pour les orgues, tu as des forums spécialisés dont les membres ont pour moyenne d'âge la soixantaine et plus.
Cette génération a encore de très bonnes valeurs.
Sinon tu devrais certainement pouvoir acheter ce service manual à un petit zizi qui fait ce business.

Petit zizi faisant référence à la phrase d'un bon gars dont j'ai oublié le nom mettant des services manuals gratuitement à la disposition des internautes en signant sur un ton humoristique que le commerce de services manuals est un sport de petit zizi. Point de vue que je partage.

Ces conseils ne sont valables que si tu désires te faire plaisir en prenant cet orgue comme 1er sujet d'étude car il y en aura ensuite d'autres.
Dans le cas contraire, il vaut mieux aller voir un réparateur car là où certains mettront 2 heures pour cerner et réparer le problème, cela pourrait te prendre des mois.
Tu pourrais également créer de nouvelles pannes mettant irrémédiablement ta bécane en carafe.
Pour commencer, sois prudent en ne mettant jamais tes doigts dans ta machine si tu ne sais pas ce que tu fais surtout si elle est allumée ou sous tension. Il vaut mieux penser à débrancher systématiquement la prise ou la connecter sur une multiprise cotée d'un interrupteur afin que la manip soit plus rapide. Conseil d'ami..
Réfléchis bien donc avant de te lancer dans une aventure de ce type.
Je te souhaite bon courage.

[Nard55]

Bonjour et merci à toi audiofan ,de t'intéresser à mon problème !
Je vais essayer de suivre tes conseils ,et me pencher de plus prêt avec ma petite loupe et ma lampe ,voir déjà si je vois des composants qui auraient coulés ou gonflés .
Merci également pour les liens bien utiles pour commencer à comprendre !!
Je ne manquerais pas de t'informer du résultat ,et si tu ne me revois pas sur le forum ,cela voudra dire que je me suis pris un "coup de décharge de condensateur "
Cdlt Bernard

[Nard55]

Bonjour à tous ceux qui ont commencé à m’apporter une aide concernant mon problème sur Orgue CARAVAN R36 ,(Voir mon premier message )Et plus particulièrement à Audiofan ,Vintage93 ,et les autres !
Je me suis donc penché de plus prêt sur l’ensemble des composants, et j’ai constaté des traces d’oxydation, et « coulures » sur quelques composants (voir photos jointes flèches rouges)
Est-ce que mon problème "bruit strident" peut provenir de ces composants ?
Le gros cylindre bleu présente une trace de « coulure » : est-ce un gel destiné à fixer ce composant, ou a-t-il coulé ? Difficile pour l’instant de voir car il touche le circuit imprimé
Le fusible présente des traces d'oxydation ,mais l'orgue s'allume ,donc ,je le nettoierai plus tard
Ou puis-je trouver à moindre coût, ces composants ? et comment se nomment-ils ?
Dans l’attente d’un élément de réponse, bien cordialement, Bernard .


PS/ Contrairement à ce qui est dit dans ce message ,je n'arrive pas à insérer une photo ! j'essaie de rééditer quand j'aurai trouvé

[Nard55]

Deuxième édition de mon message avec photos que j'ai réussi à télécharger !!
Bonjour à tous ceux qui ont commencé à m’apporter une aide concernant mon problème sur Orgue CARAVAN R36 ,(Voir mon premier message )Et plus particulièrement à Audiofan ,Vintage93 ,et les autres !
Je me suis donc penché de plus prêt sur l’ensemble des composants, et j’ai constaté des traces d’oxydation, et « coulures » sur quelques composants (voir photos jointes flèches rouges)
Est-ce que mon problème "bruit strident" peut provenir de ces composants ?
Le gros cylindre bleu présente une trace de « coulure » : est-ce un gel destiné à fixer ce composant, ou a-t-il coulé ? Difficile pour l’instant de voir car il touche le circuit imprimé
Le fusible présente des traces d'oxydation ,mais l'orgue s'allume ,donc ,je le nettoierai plus tard
Ou puis-je trouver à moindre coût, ces composants ? et comment se nomment-ils ?
Dans l’attente d’un élément de réponse, bien cordialement, Bernard .

[BLT]

Le composant marqué 5W 33 ohms est une résistance de puissance.
Une résistance ça ne coule pas, le bleu sur ses pattes doit être de l'oxydation, mais je n'ai jamais vu ça avec cette couleur, en général c'est plutôt noir ou vert.
Les autres composants sont des condensateurs électrolytiques, sources de bien des pannes quand ils arrivent en fin de vie, leur espérance de vie était de +/- 3000 heures quand l'orgue a été construit, ils l'ont donc dépassée quelques fois et il est courant que passé un certain âge ils commencent à faire sous eux.
Ce sont des composants standard qui se trouvent dans n'importe quel magasin de composants, physique ou en ligne, mais bon, si tu ne sais déjà pas identifier une résistance ou un condensateur, je ne pense pas que ce soit une très bonne idée de tenter d'intervenir toi-même dans un appareil électronique.

[Nard55]

Bonsoir et merci à toi ,BLT ,vraiment sympa de me répondre aussi vite !
Comme tu as dû voir dans mon premier message ,j'ai des notions en électricité (ex Mécano auto ) et vraiment très peu en électronique (je te l'accorde !!)
Mais ce que j'espérais sur ce forum ,et que l'on puisse m'orienter pour "tenter" de réparer cet Orgue CARAVAN !
Je pense être conscient qu'il ne faut pas mettre ces petits doigts n'importe o'u ,mais rassures toi ,je ne te tiendrai pas responsable de mon décès !!
Il est vrai que je ne sais pas vraiment nommer les composants ,bien que j'en connaisse quelques uns ,mais j'ai préféré faire "l'ignorant " pour ne pas raconter de bêtises !
Ceci dit ,si tu veux et peux m'apporter ton aide ,elle sera la bien venue .
Peux tu m'en dire plus STP , par exemple ,le condensateur électrolytique 3300 MF peut il provoquer un bruit strident à l'allumage de l'orgue ,et qui augmente en agissant sur le potentiomètre du volume ??
D'autre part ,la résistance 5W 33 ohms: dois je la remplacer ,ou refaire les soudures suffirait ??
Maintenant ,et difficile pour toi en se basant sur des photos ,mais que changerais tu à première vue déjà , pour faire un essai ensuite ??
et ou me fournir en composants ??
Merci à toi BLT ,si tu veux bien me répondre !
Cordialement ,Bernard

[BLT]

Je ne sais pas te dire là comme ça si ce condo est responsable du bruit mais je les remplacerais tous d'office dans l'alim. Ils ne payent pas de mine sur la photo.
Il faut les remplacer avec des condos de la même valeur ou légèrement supérieure si cette valeur n'est plus dispo. La tension de fonctionnement doit être au minimum égale à celle du condo d'origine.
Tu peux dessouder et mesurer la résistance à l'ohmmètre pour la vérifier, mais il est rare qu'une résistance soit en cause, même si ses pattes sont oxydées.
Quand je disais que ce n'est pas une bonne idée d'intervenir toi-même je ne pensais pas tant au risque d'accident qu'à mon expérience de tech qui a vu passer plusieurs appareils dans lesquels des gens avaient tenté d'intervenir sans savoir ce qu'ils faisaient, notamment en suivant des conseils glanés sur internet, et au lieu d'arranger les choses avaient causé de nouveaux problèmes qui rendent une vraie réparation bien plus compliquée qu'elle ne l'aurait été si elle avait été correctement prise en charge dès le début.

[Nard55]

Merci BLT ,de t'arder sur mon problème ,je vois que tu vas aller te coucher tard ce soir !!
Je comprends bien ton discours ,mais j'ai 63 ans et je me suis toujours "débrouillé " tout seul (quand je le peux !!)
Réparer cet orgue ,ou plutôt tenter de le réparer serait une fierté pour moi ,qui prouverait que je ne suis pas "fini "
J'ai réparer le piezzo de ma table de cuisson dernièrement ,mon réfrigérateur qui faisant un "glong" lorsque le thermostat régulait la température
je suis entrain de "bricoler" un vieux convecteur à pétrole TOWOKUNI , bon !! bref ,je m'occupe !
J'ai réparé pendant 41 ans des automobiles toutes marques !!
Je ne t'arrive certes ,pas à la cheville en matière d'électronique ,mais si tu veux tenter (à distance) de me former ,alors merci BLT !

Quand tu dis ,je cite : je les remplacerais tous d'office dans l'alim peux tu si possible en reprenant une de mes photo ,me flécher les composants que tu remplacerais ,et me dire à quoi correspond chaque marquage sur résistance et condos
Je suppose que 3W = 3 Watts ,mais FI 6625 ?? 33 Homs ok mais 2074 ??
Pour le gros condos bleu , 3300 MF etc ....signification des marquages ??

Prends le temps de me répondre quand tu veux,et sois le plus clair possible STP ,bonne nuit BLT ,et désolé si je t'ennuie mais fallait pas me répondre ,maintenant je ne te lâche plus !! (lol !!)
Cordialement ,Bernard
J'ai oublié , ou se fournir en composants ? peux tu m'indiquer si le site CONRAD peut faire l'affaire ,et m'indiquer ceux à commander ? références ....

[BLT]

Les appareils bricolés par des gens qui essayent de se débrouiller sont exactement ce que je décris dans mon post précédent.
Je n'ai ni l'âme ni la patience d'un prof et je ne pense toujours pas que ce soit une bonne idée que tu te lances là-dedans étant donné l'état actuel de tes (non-)connaissances en la matière. C'est comme si tu voulais lire l'Iliade et l'Odyssée dans le texte original sans connaître le grec ni même savoir ce que sont α, ψ ou ω, et en plus tu voudrais en réécrire certains passages.

Commence par le début, par exemple en lisant http://www.sonelec-musique.com/electron ... ateur.html" onclick="window.open(this.href);return false; et https://sonelec-musique.com/electroniqu ... tance.html" onclick="window.open(this.href);return false; et le reste de ce site très bien fait pour découvrir les bases, fais-toi la main sur des circuits plus simples et quand tu seras rodé, reviens vers cet orgue, qui est un peu plus compliqué qu'un piézo de cuisinière.