Korg MS20 (original) en panne. Plus de son!

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berlin
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Korg MS20 (original) en panne. Plus de son!

Message par berlin »

Salut à tous,

Après de longues années de bons et loyaux services, ma machine préférées est tombée en panne pour la première fois.
Je précise tout d'abord qu'il s'agit de la version MKII avec la board KLM-127G (et non 127 comme sur la première version) avec la board 307a attachée au dos qui contient le filtre (et le VCA?).
Ce n'est donc pas la version KORG35 du filtre, la led est rouge et le portamento déchire, évidemment :biggrin:

Je n'ai donc plus de son aux sorties main et casque. Le problème est exactement le même pour ces deux sorties.
Après vérification des soudures et nettoyage des contacts, potards et embases jack j'ai constaté les points suivants:

- En poussant le volume de ma table de mix à fond et en jouant sur le clavier j'entend quand même le son des VCO, modulations, filtres,etc (le son du synthé quoi) mais de manière extrèmement faible et distordue, un peu come un VCA qui ne se fermerait pas complètement lorsqu'aucune touche n'est déclenchée. Ici dans mon cas, ce son très très faible je l'entend en appuyant sur une touche ou en ouvrant le VCA.

- Les autres fonctions du synthé n'ont pas l'air d'être endommagées: trig, cv, le VCA du patch panel, sample and hold, ENV1, LFO, portamento, molette, clavier, etc.

- L'entrée external signal IN n'a plus l'air de fonctionner. Autant je peux entendre les VCOs de manière très faible, autant il ne se passe rien du tout lorsque je branche un signal à cette entrée. Et oui je sais qu'il faut ouvrir le VCA pour entendre quelque chose en temps normal. Je connais ce synthé par coeur ne vous inquiétez pas :vieux:

- le VCA principal réagit correctement aux modulations lorsque j'applique la molette ou le LFO à l'entrée INITIAL GAIN. Encore une fois, J'entend tout ça avec un son très faible et distordu.

Je dois aussi préciser deux choses: le problème est survenu après avoir branché la sortie MAIN sur l'entrée instrument d'un petit ampli guitare/claviers Roland CUBE-60 (un ampli de couleur orange des années 80). Y'aurait-il pu y avoir un problème d'impédance entre les 2 appareils? Il me semble pourtant avoir fait ce type de branchement par la passé sans avoir de problèmes :nesaispo:

De plus, quelques semaines (mois?) avant cette panne, j'avais rencontré un autre problème. Après avoir traité un signal via l'entré EXT.SIGNAL IN (il me semble que c'était une des sorties de ma carte son RME Fireface 800), le MS20 s'était mis à émettre un léger clic désagréable à chaque déclenchement de touche. Après quelques heures ce clic avait disparu et le problème n'est jamais réapparu par la suite.
Etant donné que cette entrée ne fonctionne plus aujourd'hui, j'ai l'impression que le problème vient de là mais évidemment je peux me tromper.

D'ailleurs, question subsidiaire: Quelle est la limite de volume sonore que l'on peut appliquer à l'entré EXT.SIGNAL IN? 3VPP MAX ça veut dire quoi? :nesaispo:

Voilà, j'espère que c'est assez compréhensible. Je ne m'y connais pas beaucoup en électronique mais en fonction du problème je peux peut être arriver à le résoudre tout seul. Donc si vous avez des pistes, des idées quant à la pièce, composant ou partie du circuit endommagée, n'hésitez pas à me soumettre vos suggestions.

D'avance, merci beaucoup :sante:
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BLT
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Re: Korg MS20 (original) en panne. Plus de son!

Message par BLT »

Commence par tracer le signal sur le PCB pour voir où il s'arrête, notamment aux entrées et sorties des aop, en te repérant sur le schéma.
IC11 (4558) est le dernier juste avant les sorties, donc je commencerais par là si ça semble fonctionner en amont.
Si tu n'as pas d'oscilloscope, voici comment faire un petit traceur facile.
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berlin
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Re: Korg MS20 (original) en panne. Plus de son!

Message par berlin »

Merci BLT je vais essayer ça.
J'aurais dû préciser que je n'ai pas les bases en électronique mais comme j'ai envie d'apprendre, je vais poser des questions de gros débutant avant de m'électrocuter.

- La masse du cordon d'alim (le bouton d'allumage est lui aussi relié à cette masse) est reliée à la partie inférieure bu boitier métallique du MS20, seulement j'aimerais vraiment me débarrasser de cette partie pour faire les tests tranquillement. Ma question est toute simple: est-ce que je peux relier cette masse à la partie supérieure du synthé, là où tout le reste des composants (alim, PCB, embases jack) est fixé?

- Sur ton montage, que je peux réaliser sans problème, je ne sais pas à quoi correspond le composant noté 103. Est-il indispensable? Il me semble avoir fait ce type de y-traceur par le passé mais sans rien mettre entre le jack et le point de touche.
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audiofan
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Re: Korg MS20 (original) en panne. Plus de son!

Message par audiofan »

Vois simple. Si tu ne le sens pas, trouve un réparateur sympa, ça évitera des déboires.
Pour commencer, il vaut mieux des machines plus simples d'accès.
( Conseil amical sans ironie ). Tu es dans quel secteur?
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berlin
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Re: Korg MS20 (original) en panne. Plus de son!

Message par berlin »

Je suis sur Bruxelles :sante:

Evidemment le réparateur j'y avais pensé mais très souvent il s'agit juste d'une pièce à changer et à resouder au bon endroit et ça je peux le faire. Et pis, pas d'argent en ce moment faut bien l'admettre :oups:

N'ayant pas les bases en électricité, je voulais surtout savoir si je pouvais fixer la masse à un autre endroit de la carcasse sans risque. Pour l'instant celle-ci est sur une partie qui s'enlève pour accéder à l'intérieur et c'est carrément très chiant.
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Push-Pull
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Re: Korg MS20 (original) en panne. Plus de son!

Message par Push-Pull »

berlin a écrit :très souvent il s'agit juste d'une pièce à changer et à resouder au bon endroit et ça je peux le faire.
Automatiquement:

C’est l’histoire d’un ingénieur qui avait un don exceptionnel pour réparer tout ce qui était mécanique. Après plus de trente ans de bons et loyaux services, il partit à la retraite, heureux.

Un jour, son ancienne société le recontacte pour un problème apparemment insoluble sur une de leur machines à plusieurs centaines de milliers d'euros. Ils ont tout essayé pour la refaire fonctionner et malgré tous les efforts, rien n’avait marché. En désespoir de cause, ils l’avaient appelé, lui qui connaissait très bien ces machines.

A contre-coeur, l’ingénieur à la retraite accepta de se pencher sur le problème. Il passa une journée entière à étudier et analyser l’énorme machine. A la fin de la journée, avec une craie, il marqua d’une petite croix un petit composant de la machine et dit "Votre problème est là..."

On remplaça le composant en question, et la machine se remit à marcher à merveille.

La société reçut alors de l’ingénieur une facture de 20'000 euros. La jugeant un peu élevée, elle demanda une facture détaillée, et l’ingénieur répondit brièvement :
- une croix à la craie : 1€
- savoir où la mettre : 19'999€


:wink:
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oryjen
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Re: Korg MS20 (original) en panne. Plus de son!

Message par oryjen »

Oui tu peux mettre la masse n'importe où. Typiquement, la chaîne de masse des jacks du panneau de patch est parfaite!
Tu peux aussi repérer sur les cartes tous les points marqués GND, c'est bon.

3Vpp (ou Vcc en Français) signifie que le signal audio (qui est un signal alternatif oscillant d'une tension positive à une tension négative en passant par 0v) ne doit pas avoir une amplitude supérieure à 3 v entre la tension négative la plus forte et la tension positive la plus forte.
Un signal audio, du point de vue ELECTRIQUE, se mesure donc avec un volt-mètre en mode AC.
Si tu le mesures en mode CONTINU (DC), ton signal ne doit pas afficher plus de 1,5v.

Concrètement, si la tension Vcc (ou Vpp) de ton signal externe est durablement plus forte que 3v, ton VCF prend une claque.
Physiquement, il y a fort à parier que les OTAs LM 13600N qui sont au coeur du VCF, composants notoirement fragiles et capricieux (toujours flingués sur les Delta quand on augmente inconsidérément le taux de résonance) sont à remplacer.
Bonne nouvelle: C'est pas cher.
Mauvaise nouvelle: Les cartes Korg ne résistent pas bien aux dessoudages "vigoureux"...
Vas-y en douceur pour ne pas décoller les pastilles.
Je te conseille de couper les pattes une à une au coupe-ongles, de retirer alors le corps de la puce, puis de dessouder ensuite tranquillement les pattes une à une.
C'est plus long, mais sans danger pour le matos.

Si tu as de quoi écouter le signal (la bricole signalée plus haut par BLT par exemple), en jouant une touche écoute les pattes 4 et 13 des 13600N (ce sont les entrées).
Ecoute aussi les sorties 5 et 12.
Et reviens raconter. Il est possible qu'en cas de surtension quelque chose ait sauté en amont de l'IC (par exemple les condensateurs C2 ou C11... mais je ne vois guère autre chose en amont des ICs 1 et 3.

Le schéma de la KLM307 (version MkII) est ici:
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Push-Pull
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Re: Korg MS20 (original) en panne. Plus de son!

Message par Push-Pull »

oryjen a écrit :3Vpp (ou Vcc en Français)
Attention, Vpp ne veut pas dire Vcc ! :vieux: Vcc c'est la tension d'alimentation du circuit.

Par contre oui, Vpp ça veut bien dire Voltage Peak-to-Peak. :cool:
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oryjen
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Re: Korg MS20 (original) en panne. Plus de son!

Message par oryjen »

Ha je pensais que Vcc signifiait en Français "Volts crête-à-crête" ç à d "peak-to-peak"....
Je crois que c'est tonton qui avait indiqué ça une ancienne fois.
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BLT
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Re: Korg MS20 (original) en panne. Plus de son!

Message par BLT »

Belle parabole Push, et tellement vraie. :bravo:
Le composant marqué "103" est un condensateur céramique de 10nF, il est là pour éviter des bruits qui risquent de perturber l'écoute.
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Re: Korg MS20 (original) en panne. Plus de son!

Message par berlin »

Merci Oryjen pour les infos.

Je viens de faire tests sur les IC1 et 3 (sans le condo 10nF pour l'instant BLT :cool: )
Finalement je n'ai pas déplacé la masse, j'ai réussi à me débrouiller comme ça, j'y ai d'ailleurs mis la pince croco du traceur.

J'ai fait ces tests avec les 2 filtres ouverts en grand et les résonances à zero.

IC1
- patte 4: j'entends mes oscillos + un buzz bass fréquence (le même qu'on obtient lorsqu'on ne touche rien avec la pointe de touche)
- patte 13: pas d'oscillos, juste le buzz
- patte 5: j'entends les oscillos mais avec beaucoup moins de basses.
- patte 12: rien du tout.

IC3
- patte 4: les oscillos + le buzz décrit plus haut
- patte 13: les oscillos mais faibles et sans basses
- patte 5: les oscillos, le son me parait tout à fait normal
- patte 12: même chose, oscillos, son normal.

Je ne sais pas quel type de résultat on est censé avoir sur une machine qui fonctionne donc j'espère que je ne vous embrouille pas avec les détails.
Je vais voir si je peux tester IC11 maintenant.
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Re: Korg MS20 (original) en panne. Plus de son!

Message par oryjen »

Ok. 1/2 IC1 HS.
Tu peux le remplacer par un autre 13600N ou un 13700.

Le buzz est normal. Le condo préconisé par BLT devrait le faire disparaître sur la version V2 de ton méga-testeur-de-la-mort-qui-bin-TUE! :smoke:

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Re: Korg MS20 (original) en panne. Plus de son!

Message par berlin »

Super, je vais déjà faire ça.

Est-ce que ce sont les 2 seules possibilités ou est-ce qu'il y-a d'autres équivalents pour les op amps?
Je ne suis pas sûr qu'ils aient ça dans les 2 magasins à côté de chez moi (Elak et Cotubex pour les bruxellois qui connaissent :smoke: )
http://www.cotubex.be/electronics/defau ... 13700&op=1" onclick="window.open(this.href);return false;
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Re: Korg MS20 (original) en panne. Plus de son!

Message par BLT »

Tu trouveras plus facilement sur le net (ebay etc...) que dans les boutiques bruxelloises en effet.
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Re: Korg MS20 (original) en panne. Plus de son!

Message par berlin »

Ok je vais voir ça. Merci en tout cas, je vous tiendrais au courant lorsque j'aurais changé l'op amp..
:sante:
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Re: Korg MS20 (original) en panne. Plus de son!

Message par oryjen »

Ca s'insère un peu dans le circuit de la même manière, mais ce n'est pas un Op amp. C'est un OTA. :wink:
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Re: Korg MS20 (original) en panne. Plus de son!

Message par berlin »

Bon bein j'ai changé l'OTA pour un 13600 et j'ai toujours le même problème et exactement les mêmes résultats au test sur celui-ci :urgh:

Est-ce qu'à votre avis ça vaut le coup de changer IC3 aussi?
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Re: Korg MS20 (original) en panne. Plus de son!

Message par oryjen »

:urgh: :hum:
C1-C2? :nesaispo:
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Re: Korg MS20 (original) en panne. Plus de son!

Message par berlin »

Je n'ai aucun son aux bornes de C1.
Par contre j'en ai sur C2.
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Re: Korg MS20 (original) en panne. Plus de son!

Message par oryjen »

Bonbin essaie de remplacer C1... :nesaispo:
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