une question sur les envelope-generator du Jupiter4

[michmfb]

j'ai réparé un Jp4 ce WE
trouvé une panne à la c.. dans une enveloppe : une soudure cassée sous le transistor Q15 de la voix 1
panne sûrement faîte en manipulant la carte concernée chez un précédant réparateur
cette carte a des 4016 et un 4001 neufs
fonctionnement OK mais déaccordé
passable pou les VCO
les filtres mis avec résonance à fond étaient complètement à l'ouest
après 2 H de prise de tête j'ai obtenu quelque chose de correct

un souci trouvé aussi
les enveloppes produites par cette carte ont une attaque bien plus longue que les 3 autres voies
pas vu d'autres solution que de changer les condos C 20 pour l'EG du filtre et C25 pour l'EG du VCA
passé de 100nF à 68 nF pour obtenir un temps comparable aux 3 autres voix

j'ai loupé quelque chose dans la doc ou c'est le seul moyen d'agir ?

[Notator]

Il faut voir ce qui se passe en amont, avec les lignes CLK, qui commandent les inters 4016.
Tu as joué sur la constante de temps des circuits RC, mais il y a aussi les commandes CLK qui font passer les enveloppes d'un segment à l'autre.

Seule solution que je vois, c'est de comparer, et les valeurs, et l'état des composants (puisque cette carte a été bidouillée), et ce qui se passe pour cette voie et pour une autre 'normale'.

[michmfb]

pas vu de résistances changées
les condos C20 et C25 sont tous des 100 nF sur les autres cartes
les autres 4016 ont l'âge du JP4

vérifier ce qui se passe sur les commandes CLK ?
çà sera la prochaine fois que ce JP4 repasse à la maison
il est reparti chez la grenouille qui l'a adopté

passé voir le schema de la carte mère
les commandes CLK des 4 voix sont câblées en parallèle
c'est pourquoi je suis parti sur le remplacement des condos C20 et C25 de cette voix 1

autre truc curieux
la voix 4 semble venir d'une autre machine
les BA662 triés du filtre avaient un marquage bleu
ceux des voix 1, 2 et 3 avaient un marquage jaune
cette voix 4 semble produire des attaques légèrement plus courtes que les voix 2et3

[oryjen]

Habin voilà: La carte a été remplacée, prise sur une machine d'une série différente, sans doute calibrée autrement, car construite avec d'autres séries de composants: C'est arrivé tant de fois, que d'une série à l'autre, pour cause de disponibilité/prix des composants prévus à l'origine, le constructeur adapte des composants différents, en opérant ici et là quelques modifications de détail du circuit afin d'obtenir le m^me comportement en bout de chaîne...
Souvent vu sur des transistors, des condensateurs, voire des circuits intégrés -> le composant ne correspond pas à ce qui figure sur le service manual, mais visiblement il s'agit d'un montage d'origine ( les soudures ont le même aspect, donc probablement le même âge).

[michmfb]

la carte qui semble provenir d'une autre machine produit des enveloppes avec une attaque un poil plus courte que les voix 2 et 3 qui elles ont bien tous leurs composants d'origine
cette carte montée en voix 4 est 100% vintage
je ne changerai rien

contrairement à la carte présente en voix1 qui a des 4016 et un 4001 neufs
un AOP changé aussi
bestioles montées sur des supports basiques
elle a maintenant des condos de 68nF à la place de 100 nF pour avoir une attaque proche des autres
sur cette voix , tous les BA662 sont d'origine

[michmfb]

maintenant j'ai affaire à une panne mystérieuse
avec le pressentiment que c'est une panne à la c**

le Jupiter 4 est muet
tout semble OK dans main board
OK pour le "key-assigner"
il délivre bien un CV et un gate aux 4 voix

trouvé du signal en sortie de VCF sur les module-board
ce signal est modulé par l'enveloppe du VCF

mais rien en aval du VCA
trouvé un -15V sur l'entrée de commande du VCA
il reste bloqué de ce fait
en remontant le circuit des envellope-generator j'arrive sur une incohérence
les 2 EG sont commandés par le même gate en provenance du "key-assigner"
l'envellope du filtre fonctionne
pas celle du VCA
avec une bizarrerie
un 4001 ( quad-NAND) utilisé pour faire 2 bascules
une pour le EG du filtre , l'autre utilisée dans le EG du VCA
la bascule du VCA ne bouge pas alors que celle du filtre change d'état sur un front montant du gate pour revenir au repos à la fin de l'attaque
ces 2 bascules devraient changer d'état en même temps pour revenir au repos à la fin des 2 attaques

[michmfb]

je complète mon post
la partie qui nous intéresse

https://medias.audiofanzine.com/files/j ... 480304.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

dans la partie de schema
on a à gauche l'envellope-generator du filtre
à droite l'EG du VCA

chose que je ne comprends pas
pourquoi la bascule faite avec 2 portes de IC25 a un fonctionnement logique dans l'EG du filtre et dan sl'EG du VCA elle ne décoince pas

en rédigeant le message je me rends compte que je n'ai pas tout vérifié autour de ces 2 bascules

le plus mystérieux et d'avoir le même défaut dans les 4 module board
défaut survenu en même temps
je n'aurais pas la même panne dans les 4 voix ?
je pense à une cause commune mais quoi

pour essai j'avais mis ADSR à 0 pour l'envellope du filtre
il y a bien une envellope du genre Attack-Decay de générée même si çà ne dure que quelques milisecondes
pour moi çà exclut des valeurs ADSR restant à mini pour le VCA
car rien ne se passe
seulement une impulsion de quelques micro-secondes qui passe sur la broche 1 du 4001 or c'est lié par une piste à la broche 13 et l'autre bascule fonctionne

[michmfb]

Bien après
trouvé la panne

un 4069 dont une porte est claquée sur la"module-board controller"

à l'époque je n'avais pas bien cerné le fonctionnement des commandes enveloppe avec le "CLK"

sur la "module-board controller" il y a 6 VCA faits de transistors et de 3 portes inverseuses de 4069
ces 6 VCA sortent le "CLK"
3 pour Attack, Decay et Release du VCF
3 pour le VCA

une panne sur "Attack CLK" du VCA > plus d'enveloppe et un VCA qui ne s'ouvre jamais
confirmé par l'échange de 2 4069, je déplace la panne

[oryjen]

Le propriétaire de ce JP4 ne manque pas de patience!
Je connais un propriétaire d'OB-X qui n'en a pas manqué non plus! (et un réparateur, d'opiniâtreté!)