Philicorda 22GM751

Petits bobos, dépannages et jolies infirmières.
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lulu63430
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Philicorda 22GM751

Message par lulu63430 »

Salut à tous !
J'ai acheté un Philicorda 22GM751 tout transistor et j'ai décidé de faire une petite révision, notamment sur des potards qui crachotaient. Jusque là, pas de soucis, un peu de bombe Kontakt et ça repart !
L'autre problème majeur est un problème de notes qui ne fonctionnent pas sur certains registres (apparemment, c'est un classique sur le forum).
Il s'agit de la note c#2 et d1 qui ne fonctionnent pas sur le registre 2' et d2 sur le registre 8'. J'ai identifié les zones concernées sur le schéma original :

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En suivant, les recommandations du forum, j'ai vérifié les bus-bar de chaque note, nettoyé les 3 contacts à l'alcool isopropylique, rien n'a changé (cf. photos des notes en question qui déconnent). Bon, mis à part les contacts qui sont un peu noircis juste sous les notes 14 et 15, les bus-bar ont l'air de bien répondre, j'ai testé les contacts au multimètre.

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Je suis ensuite passé à l'inspection des transistors, en testant tous les transistors de la note C# (dessoudés), puis en remplaçant tous les transistors des C# par ceux des E, mais rien n'a changé.
Je suis donc dans une impasse : ça n'a pas l'air d'être ni les contacts, ni les transistors.
Mais alors, qu'est-ce que ça pourrait être ?

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audiofan
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Re: Philicorda 22GM751

Message par audiofan »

Salut, déconnecte le fil de la touche qui alimente la zone concernée et branche le à la place d'une autre note. Et vice versa...
Si un son sort c'est que cela ne vient pas d'en amont.
Sinon, si ce ne sont pas tes transistors ce dont je doute, il se peut que l'un des condos jaune soit cassé ça m'est arrivé sur un philicorda.
Voir, une soudure sèche.
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lulu63430
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Re: Philicorda 22GM751

Message par lulu63430 »

Salut audiofan, merci pour ta réponse !
Alors, j'ai placé le fil vert de la touche C3 à la place du fil vert de la touche C#2 (cf.photo) qui se trouvent à la même hauteur, et miracle, en appuyant sur la touche C3, j'entends la touche C#2 (avec une légère harmonique dissonante). Par contre, quand j'appuie sur C#2, aucun son ne sort...
De quels condos jaunes tu parles ?

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audiofan
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Re: Philicorda 22GM751

Message par audiofan »

Ce sont les espèces de trucs jaunes tout en haut en dessus des transistors. ils font partie de l'oscilateur.
Sinon, je n'ai pas bien compriis ta manip.
Tu as un son en inversant mais il n'est pas parfait?
L'idée est de connecter la touche qui à la base ne produit aucun son sur une zone qui elle est censée en produire.
Ca prend 5 minutes.
Si Ca marche sur tous les octaves c'est que ce n'est pas un problème de connectiques.
Tant que tu y es tu connectes la touche qui elle donne des motes ( octaves ) sur la zone censée être défectueuse.

Bon, et là ça te permet sans avoir de connaissances particulières de constater si le problème est en amont du générateur de sons.
Sinon, les condos jaunes ressemblant à des gros bombons :mdr: de mémoire servent à ce que l'oscillateur( un par note de l'octave) soit le plus proche de la note concernée et ensuite tu peux affiner en tournant une vis sur la bobine pour l'accorder.
Il me reste un générateur démonté d'un philicorda dont j'ai récupéré le meuble pour faire un clone mais comme il est démonté je ne peux pas vérifier son fonctionnement.
De mémoire, si la note la plus basse ne fonctionne pas sur ton diviseur toutes les autres en seront affectées car les diviseurs ( mix de condos ou capas et transistors ) ne pourront de toute façon pas pouvoir faire leur job.
Voilà pourquoi la piste du transistor ( même si tu les a vérifiés ) demanderait à être réinspectée.
les condos servent à l'accordage de la note voilà pourquoi d'un intervalle de note l'autre ils peuvent être bien différents; C et F par exemple.
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lulu63430
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Re: Philicorda 22GM751

Message par lulu63430 »

Oui, j'ai bien connecté la touche C#2 qui à la base ne produit aucun son sur la zone de la touche C3 qui produit du son : j'arrive donc à entendre enfin la note C#2 en appuyant sur la touche C3 (alors qu'avant, je n'entendais pas la note C#2 avec la touche C#2). Par contre, aucun son C3 ne sort en appuyant sur la touche C#2. J'en conclue que le problème est en amont du générateur de sons...
Nouvelle découverte : en faisant les test de conductivité sur le PCB du clavier, j'ai remarqué que certains points n'étaient plus connectés entre eux, tests au multimètre à l'appui (pas de bip).
Voilà ce que j'ai alors découvert : des lignes qui semblent effacées/abîmées sur la carte PCB du clavier (cf. photos). Est-ce une piste pertinente ? Possible.
Comment alors rattraper ça ? Avec un stylo conducteur par exemple, cela serait-il préférable ? Les lignes du circuits sont plutôt fines... :hum:

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audiofan
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Re: Philicorda 22GM751

Message par audiofan »

C'est simple, ta piste est brisée tu la remontes jusquau 1er point de soudure en faisant attention de ne dépasser aucun composant et tu soudes un petit fil . Tu fais pareil dans l'autre sens. Quelques petits points de colle pour solidifier le tout et c'est réglé. Comme colle j'utilise le plus souvent un petit pistolet, tu mets une petite goutte et cela sèche assez rapidement.
Bien joué, il va repartir ton bouzin. :sante:
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oryjen
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Re: Philicorda 22GM751

Message par oryjen »

Hm... Cet "effacement" intempestif de pistes a une cause.
Très généralement, il s'agit d'un ou plusieurs condensateurs situés au-dessus qui auraient fui.
Il faut les trouver et les remplacer avant de remettre en service.
Cependant l'acide, même sec, continue à ronger les pistes très longtemps.
Il convient donc, après avoir circonscrit la zone infectée, de nettoyer soigneusement le PCB à l'eau additionnée de produit de vaisselle par exemple, puis de bien sécher avant de remplacer les condensateurs retirés.
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Xewin
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Re: Philicorda 22GM751

Message par Xewin »

Super petit orgue je sais pas comment sonne la version transistor mais j'ai la version à tubes et le son est juste :bave: . La majorité des soucis que j'ai parfois avec cet orgue c'est les condensateurs des diviseurs qui vieillissent. Les symptômes ressemblent aux tiens. Plus de son sur certains registres. Il suffit de remplacer les condos de la note qui ne fonctionne plus pour qu'elle fonctionne à nouveau. Les valeurs sont souvent exotiques et difficiles à trouver. C'est important de se rapprocher de la bonne valeur sinon la note ne sera pas juste. Il suffit de mettre plusieurs condos en parallèle pour obtenir la valeur souhaitée.

C'est celui-ci
http://www.sm5cbw.se/audio/philips/gm751.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.xewin.com" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.theshamanics.com" onclick="window.open(this.href);return false;
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lulu63430
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Re: Philicorda 22GM751

Message par lulu63430 »

Top les gars, merci beaucoup à tous, vous m'êtes d'une grande aide !
@audiofan, bonne nouvelle : j'ai ponté les 4 pistes les plus abîmées ce soir, et là... Les notes sont revenues comme par miracle :razz: ! (je vais probablement faire ça pour les autres qui fonctionnent même avec les pistes abîmées).
@orygen, tu as raison, j'ai effectivement un gros condensateur bleu juste au-dessus de la zone effacée. Je n'ai pas encore inspectée la carte où se trouve ce condo (carte de commande des voix), mais à première vue, ce condensateur ne présente pas de fuite vu de l'extérieur. Mais il faut que je démonte le tout pour mieux voir. Merci pour tes conseils, je te dirai ce qu'il en est :wink:

Toutes les notes fonctionnent. J'ai accordé les oscillateurs, tuner à l'appui... Mais, mais mais, il y a encore un "bug" : les notes A#5 et B5 sont dissonantes. Lorsque l'on joue la note B5 par exemple, on a l'impression de jouer B5 + A#5 un quart de temps en dessous... J'ai refait les soudures des notes correspondantes, et rien ne change... :hum:
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oryjen
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Re: Philicorda 22GM751

Message par oryjen »

C'est peut-être là, si l'on en croit la piste évoquée plus haut à propos de leur valeur qui influe sur la hauteur de la note, qu'entrent en jeu quelques condensateurs jaunes fatigués, qui, quelque temps avant leur fin prochaine, ne fournissent plus la capacité prévue dans le design du circuit.
Remplace ceux des notes qui jouent faux.
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lulu63430
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Re: Philicorda 22GM751

Message par lulu63430 »

Les références des condensateurs jaunes concernés ci-dessous.
@orygen, tu sais où trouver des condensateurs jaunes de remplacements ?

A# :
18K / 63V / 5% 69
15K / 63V / 2% 59
3K9 / 63V / 5% 59

B :
18K / 63V / 5% 69
13K / 63V / 2% 59
3K3 / 125V / 5% 49

C :
15K / 63V / 2% 59
12K / 63V / 2% 49
3K3 / 125V / 5% 49
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oryjen
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Re: Philicorda 22GM751

Message par oryjen »

Non je ne sais pas. Les valeurs sont bizarres...
Il existe peut-être des vendeurs spécialisés dans ces valeurs obsolètes, mais je n'en connais pas.
Quelqu'un?
Ceci dit, en montant des condos aux valeurs standard en parallèle, les capacité s'additionnent. Tu peux donc arriver aux valeurs prescrites de cette manière (au prix d'un encombrement un peu supérieur)
Respecte bien la tension limite (exprimée en Volts) et la polarité s'il y a lieu!
Tu peux utiliser un condensateur ayant une tension limite supérieure, mais pas inférieure.
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lulu63430
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Re: Philicorda 22GM751

Message par lulu63430 »

Monter les condos en parallèle sur le circuit existant ?! Euh... Comment on fait ? :lol:
Quand tu parles de monter des condos en valeurs standards, quels types de condos ? Céramique ? Plastique ? Je ne vois pas par quelle famille de condos les remplacer :hum:
Voilà les conversions que j'ai trouvé (en cherchant à convertir la valeur "K" en "nF", mais peut-être que je me trompe) :

A# : 
18nF / 63V / ± 5% 69
15nF / 63V / ± 2% 59
3.9nF / 63V / ± 5% 59

B : 
18nF / 63V / ± 5% 69
13nF / 63V / ± 2% 59
3.3nF / 125V / ± 5% 49

C : 
15nF / 63V / ± 2% 59
12nF / 63V / ± 2% 49
3.3nF / 125V / ± 5% 49
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Xewin
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Re: Philicorda 22GM751

Message par Xewin »

Oui c'est bien ça. Moi j'ai pris des plastiques.
http://www.xewin.com" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.theshamanics.com" onclick="window.open(this.href);return false;
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lulu63430
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Re: Philicorda 22GM751

Message par lulu63430 »

Merci Xewin !
Mauvaise nouvelle : en voulant ajuster la note A# au tournevis, le pas de vis s'est pêté, je ne peux plus l'accorder correctement :palm:
Je ne sais pas si l'on peut remplacer la vis, ça me paraît compliqué...
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oryjen
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Re: Philicorda 22GM751

Message par oryjen »

Oui "K" = "nF", mais ce sont les valeurs elles-mêmes qui ne sont plus usitées
Aujourd'hui on trouve couramment 1, ,2.2, 4.7, 10, 22, (33 devient difficile à trouver), 47, (68 et 82 n'existent quasiment plus), 100, 150, 220, (330), 470, etc...
Donc pour arriver à une valeur de 13nF, il te faut un 10nf, un 2.2nF et un 1nF, ce qui te fait un total de 13,2nF (avec la tolérance de 2% c'est bon).
Il faut les monter à califourchon les uns sur les autres (ça ne prend pas plus de place en largeur).

J'ignore ce que signifient les suffixes "59" et "69"... :nesaispo:
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lulu63430
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Re: Philicorda 22GM751

Message par lulu63430 »

Merci oryjen pour toutes ces précisions, je regarderai tout ça plus en détail, ça me paraît plutôt une bonne idée à l'avenir pour le remplacement éventuel des condos !
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lulu63430
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Re: Philicorda 22GM751

Message par lulu63430 »

J'en profite pour vous demander un petit renseignement : mon Philicorda est un 22GM751 22T et je ne trouve pas le manuel de ce modèle-là en particulier... :roll:
Quelqu'un l'aurait-il en PDF ?
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