réparation MS20

[sink]

Bonsoir,
Je n'avais pas utilisé mon MS20 depuis quelques mois, et en le rebranchant hier soir, je constate quelques dysfonctionnements (qui se confirment ce soir). Je pense qu'un nettoyage et une inspection automnales s'imposent, et avant de lui ouvrir les entrailles sur la table d'opération, je pose quelques questions par ici, dans l'espoir de récolter quelques conseils éclairés...

LES SYMPTÔMES
1- faible signal de sortie par intermittence : généralement lors de l’allumage (pendant quelques instants), puis de temps en temps, pendant quelques secondes. Parfois, il suffit que je monte le volume des VCO, ou que j’actionne le potard de volume général pour que ça passe. La sortie principale est également plus faible que la sortie casque, et il me semble aussi rencontrer moins souvent ce problème de volume intermittent sur la sortie casque (je n'ai testé que 2 fois, c'est à confirmer).
2- mauvais CV tracking. Le suivi est bon lorsque j’utilise le clavier, mais pas fameux avec une interface V/Hz.J’utilise habituellement un Phil Rees Little MCV, qui me rend de bons et loyaux services depuis longtemps. Là, je ne parviens pas à avoir le clavier juste (sur 2 octaves, j’ai vite un demi-ton d’écart, et ça s’entend). Je n’ai pas eu le temps d’essayer avec une autre interface CV, mais j’ai essayé de recalibrer les 2 trimmers sur le Little MCV sans succès.
3- le potard Freq Mod EG1/EXT n’a aucun effet. Normalement, je me souviens qu’avec certains réglages je pouvais avoir un effet d’arpegiateur (pompe à l’octave), ou des effets de pitch, et là, quel que soit le réglage du synthé cela ne produit aucune modulation (le bouton du dessus produit un effet de vibrato comme prévu).
4- 1 ou 2 potentiomètres sont « scratchy », probablement encrassés ou trop vieux.

Ce que j’envisage de faire :
- Pour commencer, gros nettoyage de toutes les fiches jack et tiges de potentiomètres. Peut-être que cela améliorera la perte de volume intermittente, ainsi que les interférences lorsque je tourne les 2 potards concernés?
- Changer les condensateurs électrolytiques, ainsi que les 3 tantales. J’espère que cela améliorera le tracking CV, la stabilité générale.
- éventuellement, changer un TL072 et un PC4558 (j’ai lu sur Audiofanzine et Gearslutz qu’un des deux était responsable du CV tracking, et que l’autre pouvait être en charge de la gestion de la modulation de fréquence…).
- Peut-être changer certains potentiomètres (EG1/EXT, EG2 release, pwm, main OUT), si le nettoyage ne résout rien.

Mes interrogations :
- Auriez-vous des suggestions (tant que j’y suis pour un grand nettoyage, y a t il d’autres choses à envisager ? D’autres composants suspects à première vue ? Des choses à ne pas négliger, ou à éviter, des précautions...?)
- Je me souviens que les broches à angle droit des potentiomètres ne sont pas très communs : auriez-vous la référence du modèle à commander, afin de ne pas me retrouver avec des tiges trop courtes ?
- le signal intermittent en sortie, cela peut-être dû à un faux contact, de la saleté, ou plutôt à une soudure sèche ou un composant fatigué ? Y a t-il un endroit particulier où investiguer, une fois le synthé ouvert ?
- Y a t il des différences notables entre la version 1 et la version 2 du MS20 (je n'ai trouvé qu'un seul type de service manual) ?
Merci par avance :)

[oryjen]

Toujours commencer par un nettoyage intégral des 3 contacts des jacks du patch panel!
La plupart des soucis viennent d'un mauvais contact sur la languette "repos".

[LeGrosChat]

...Au niveau de l'outillage utile pour les jacks :

- en parapharmacie, on trouve de petites brosses cylindriques (genre goupillon) pour le nettoyage interdentaire. Elles existent en plusieurs tailles, et c'est très pratique pour aller nettoyer l'intérieur de la prise d'un jack 3.5 châssis, "carrossé" dans un boitier plastique, que ce soit à l'alcool, au white-spirit, à l'essence F ou avec un aérosol spécial-contact (RONT, KF, 3-en-1, etc). En revanche, ne jamais utiliser ces produits-là dans les potentiomètres, au risque de flinguer la piste carbone !

- en resto chinois ou en grande surface, c'est fréquent que les baguettes en bambou mesurent à peu près 5mm de diamètre. Du coup, ça laisse juste la place pour entourer l'extrémité avec une épaisseur de "non-tissé" (nappe d'extérieur ou serviettes jetables) imbibée des solvants cités précédemment, et s'en servir pour aller gratter à l'intérieur d'un jack 6.35mm châssis, en activant les languettes "repos" dont parle Ory. Le non-tissé sert d'abrasif léger, dans ce cas. Quand il se déchire, il faut immédiatement le remplacer, sinon, ça risque de venir laisser des débris dans le jack et perturber la bonne commutation des languettes.
C'est avec ça que j'ai pu nettoyer les nombreux jacks femelle sur des patchbays PX2000 qui avaient été utilisés pendant des années chez un zicos gros fumeur...
Ça fait 96 jacks par patchbay à décrasser : 48 par face recto-verso !

Allez, au boulot !

[patroche]

Il existe deux versions du MS20
Le modèle MK1 avec le filtre KORG35
Le modèle MK2 avec le filtre OTA LM13600
A ma connaissance les deux modèles sont dans le service manuel

[sink]

Merci pour ces conseils ! :)
Le nettoyage des jacks et des potards, c'est bien par là que je commencerai.
J'ai l'habitude de nettoyer les jacks, cela ne devrait pas poser problème.
Merci pour l'astuce des petites brosses cylindriques (genre goupillon) pour le nettoyage interdentaire, ce sera plus pratique (et écologique) que les coton-tiges.
J'ai commandé (et reçu) les condensateurs électrolytiques, mais je n'ai pas encore eu le temps de les installer. Il n'y a qu'un des deux gros que je ne suis pas parvenu à trouver en axial : peut-être pourrai-je utiliser un radial ?
J'ai manqué de temps ces dernières semaines pour me lancer dans ce projet (et pas envie de laisser le MS20 entrailles à l'air pendant des semaines), donc j'attends d'être plus disponible pour m'y atteler : cela sera donc en Janvier :)

[osaca78]

Bonjour
Pour les potards il y en a chez Syntaur => https://www.syntaur.com/korg_ms.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Ce n'est pas donné ! mais vu qu'ils sont très spécifiques pas d'autres choix ...
Stephane

[sink]

Merci du conseil !

vu qu'ils sont très spécifiques

Ah bon ? Je me souviens être allé (mais c'était il y a déjà longtemps) acheter un potard de remplacement pour un MS20 (ou MS10?... le cutoff, je crois) dans un magasin d'électronique, et on m'avait donné un potard avec pattes "pour pcb" et ça avait bien marché...
Qu'ont-ils de spécial ?

[osaca78]

les sorties des pattes longues et pliées à 90° vers l’extérieur, et l'axe canellé metallique .
En général les pliures sont faites au ras de la bakélite du potard
C'est clair qu'on peut toujours bricoler qqs choses sur la base d'un potard générique pour PCB tout depend si vous voulez remettre le MS dans son état d'origine ou juste le dépanner avec des composants classiques et les moyens du bord

[sink]

Bonsoir,
Bon, ça y est : je me suis attaqué à la maintenance de mon MS20...
Je vais changer les condensateurs électrolytiques ce soir et demain, mais j'ai deux ou trois menues questions concernant certains autres composants :

- J'ai un gros condensateur orange au dos du PCB. Il s'agit de C6, et serait susceptible de rendre le pitch instable, donc je souhaite le changer. En revanche, je ne suis pas certain de sa nature et de la meilleure option pour un substitut : S'agit-il bien du condensateur en polypropylène (je pense que oui)? Par quoi le remplacer ? un "box type" en polyester (style Wima) ? Un céramique multicouche ?
Il est marqué 200V, et je n'ai que des 100V (box) ou 50V (ceramique). Est-ce que le 200V d'origine est surdimensionné, ou bien dois-je veiller à commander un 200V ?


- Au rayon condensateur toujours, les 3 tantales (C38 à C40) : par quoi les remplacer ? Des tantales obligatoirement ? des céramiques ? Des polyester ? des électrolytiques ? autre ?

- Je ne parviens pas à lire ce qui est écrit sur le régulateur IC17 : sauriez-vous me dire quelle est sa référence, s'il vous plait ?
[edit : est-bien 7915C pour IC16 et 14315 pour IC17?)

- Enfin, j'ai un souci avec l'EG-1/XT qui ne semble pas affecter la hauteur des VCO lorsque je tourne le potard idoine. J'ai lu sur AudioFanzine qu'il pouvait y avoir "un problème avec l'ampli op TL072 de sortie de l'EG1" : s'agit-il bien de IC-18 (en bas à droite, entre les potards de release des 2 enveloppes) ?

Merci !

PS : Ici, on trouve un bon schéma : https://synthesizor.wordpress.com/2014/ ... arts-list/" onclick="window.open(this.href);return false;

[sink]

Bonjour,
Concernant le gros condensateur C23 (100µF), je n'ai pas trouvé en axial : y a t-il un souci à utiliser un radial, placé au dos du PCB (comme le gros condensateur C6, puisqu'en façade du PCB il n'y aurait pas la place) ?

[sink]

Une question de plus :
Je me souviens avoir lu que la polarité des tantales était marquée dans le sens opposé aux électrolytiques... Du coup, sur ce schéma, je ne suis pas certain de la manière dont je dois interpréter l'encoche sur le cercle : cela désigne-t-il le pole positif ou négatif ?
(sur le condensateur en vert -electrolytique-, c'est clairement indiqué que c'est le +, mais sur le tantale en jaune, il n'y a pas d’indication )



[Edit] Si on réfléchit 2 secondes, et qu'on utilise ses yeux, c'est marqué dessus
La grande tige est le pole positif, et c'est écrit sur la "petite goutte".

[sink]

Hello !
ça y est, réparation effectuée

- J’ai changé tous les condensateurs électrolytiques de la carte principale (J’ai utilisé un condensateur électrolytique axial (et non radial) pour C23, je l’ai donc soudé au dos du PCB).
- j’ai aussi changé les condensateurs au tantale par les mêmes (tantale, même valeur);
- J’ai changé le gros condensateur C6 par un polyester (bleu) ;
- J’ai bien nettoyé les sockets jacks de la baie de patch ;
- j’ai changé le régulateur 7915C (IC16), mais pas IC17 (14315) car je n’avais pas d’équivalent ;
- j’ai changé 3 op-amp :
- IC5 (3140) par un TL071 ;
- IC18 (TL072) par un TL072 ;
- IC13 (4558) par un 4558 ;


Bilan :
- Tout a l’air de parfaitement fonctionner (même si mes tests n’ont pas encore été très approfondis) :
- EG1 fonctionne à nouveau (elle a l’air même un peu trop sensible!) : je bouge à peine le potard, et le changement est radical.
- Le clavier me semble stable sur plusieurs octaves ;
- je n’entends plus de « fuite » du son, ni de « dérive » ;
- le VCO2 est bien audible, les 2 oscillateurs s’accordent bien à l’unisson sur toute la gamme des octaves ;
- Je n'ai pas encore testé le pilotage en CV/hertz par un boitier externe afin de voir si le cv tracking se fait bien sur une large tessiture...

Voilà, j'espère que ce petit suivi de réparation pourra aider certains utilisateurs de MS20 qui rencontreraient les mêmes problèmes...

[patroche]

Tu cherches toujours des capuchons de potards ? https://www.ebay.fr/itm/Potentiometer-R ... BLEHD9AvyA

[sink]

Non, merci (je n'ai jamais cherché de capuchon de potard, ah ah !)

[Push-Pull]

Bravo pour ta réparation, Sink !

[sink]

Merci :)
Ce n'était pas très compliqué : le PCB est gros, les composants bien espacés, et il y a une foule de documentations & discussions à ce sujet pour s'en sortir (et des posts utiles d'Oryjen, ici ou sur l'autre AF)...

[Push-Pull]

Oui, en matière de réparations sur le MS20, je crois que quasi tout a été déjà fait !

[diplodocus303]

J'ai justement un MS20 bien beuggé depuis un moment. C'est un MKI qui a été modifié, il y a longtemps, je pense que la modif' date des années 80, derrière se trouve un connecteur, qui devait servir à le séquencer en externe par le passé:



Première chose que j'ai fait, c'est virer cette connectique inutile, qui était reliée aux résistances du clavier. Puis j'avais vérifié les tensions d'alim' qui étaient toutes OK.

J'ai testé ce qui sort du clavier via le CV out, grosso modo de 1V à 8V. De manière croissante. Donc il se passe quelque chose de ce côté-là. Le gate aussi est conforme.

J'ai déjà réparé une fois un autre MS20, ça c'était mieux passé, un MKII sallen key, cet autre n'avait rien du tout qui sortait comme son, on sondant avec l'oscillo j'avais trouvé au bout de quelques heures où se trouvait le problème, un IC du secteur de l'env était hors-service.

Celui là est plus récalcitrant, aux premiers abords tout fonctionne, mais il jouait n'importe quoi, un "son" modulé dégeu avec un filtre faible. Donc j'avais commencé par sonder les VCO entre R100 etR73, comme ils sont tous les 2 regroupés ici, avant d'arriver au VCF. Et j'avais toutes les formes d'ondes présentes. Mais j'avais remarqué que le VCO2 était impossible à câlibrer avec le 1, width du VCO1 OK, celui du VCO2 pas bon

Puis j'avais sondé le filtre qui avait un léger dysfonctionnement et était faiblard. Du coup j'ai soudé des clones de korg 35, on peut voir qu'il y a une résistance en traversant soudé sur le 35 du LPF, c'est de ma faute j'ai échappé par terre une résistance en smd avant de la souder, :


Depuis le VCF est bien fort, il a repris du poil de la bête. Par contre le synthé déconne toujours plein balle, l'impression que j'en ai, c'est qu'il y a tout le temps un truc qui ressemble a du ring modulator qui pollue tout, les oscillateurs sont faibles à l'écoute et sont submergés par ce ring parasite qui semble mélangé a du bruit blanc. Le son parait aussi réverbérisé. Après avoir visionné les formes d'ondes, j'ai essayé de connecter un casque walkman + un capa, au point R100/R73, pour aussi écouter les formes d'ondes avant le filtre, j'entend bien les formes d'ondes. On les entend moduler et changer de hauteur quand j'appuie sur clavier. Je pense que le phénomène est que l'on entend trop la modulation "brute" des VCO et pas assez les notes jouées...
Comme je pédalais dans la choucroute, je me suis dit au lieu de chercher spécifiquement la panne, je ne vais pas me compliquer la vie, faire bêtement un recapage complet et changer les IC, comme ça il repartira sur de meilleures bases...
Il y a que les gros polarisés de l'alim' que je n'ai pas remplacés car je ne les ai pas en stock, C24 et C29. Ainsi que C2 et C11, ceux qui sont noirs avec un aspect bizarre (secteurs VCOs). Et les 3 tantales bleus secteur enveloppe. Avec tout ce que j'ai remplacé, dans le but de faire une révision totale, aucune amélioration... Puis je m'étais dit j'en ai ras le cul de celui-là, je met de côté.

Aujourd'hui je me suis remis sur "ce dossier" et j'ai sondé quelques points indiqués sur le manuel de service.
VCOs:
Point 10, j'ai 6,15vpp, au lieu de 7,5vpp
Point 11 idem, c'est pas tout à fait bon. Par contre le manuel de service ne mentionne pas combien de Hz on devrait avoir.
VCF:
Point 13, c'est l'entrée du VCF, j'ai de 2 à 5Vpp, suivant comme je règle le gain des VCO, je devrais avoir 10Vpp ce n'est pas bon du tout...
VCA:
Point 19, 1,2vpp, je devrais avoir 2V.
Enveloppe generator 1 et 2
Tout est OK. J'ai bien des env qui se déclenchent point 23/24/25/28.


J'ai 2 questions par quoi remplacer, les 2SC564S, les 2SC1685S et le 2SC644R? Au cas où j'en dessoude et trouve des hors service. Je viens de regarder dans la liste de composants, ceux-là j'en ai pas.
Quelqu'un a t'il déjà eu ce genre de problème sur un MS20? VCO avec des notes jouées peu audibles, car VCOs surmodulés et noisy... Si quelqu'un a déjà eu le même soucis...

J'ai ajouté sur ce thread pour ne pas multiplier les threads sur le MS20.

[patroche]

Un trimmer à la con
Peut foutre le bordel dans la maison

[diplodocus303]

Je prend note.
Je m'étais dit peut-être un trimmer oxydé, ça peut arriver, mais je n'ai pas vérifié cette piste pour l'instant. Sinon j'ai déjà vérifié les potards et toutes les embases IN/OUT sont OK. La partie external signal processor, elle fonctionne de très bien, je n'avais pas précisé, mais c'est une partie plutôt indépendante de toute manière.