Prophet 5 ne demarre pas (plus)

[osaca78]

Bonjour
Je me présente rapidement , je me nomme Stephane et je me débrouille pas mal en électronique
Je répare des cartes electroniques ( electro-menager , ampli , synthé => récemment un ENSONIQ ESQ)

Bref j'ai un P5 en panne, il a ete stocké longtemps dans une cave humide (oxydation visible a certains endroits mais ce n'est pas le probleme .
J'ai changé tous les condo "tantales" sur les 4 cartes (Alim , Voix , micro et potard ) car il y en avait en CC ainsi que les regulateurs et les 2 gros condo de filtrage
Bon... maintenant toutes les tensions sont OK et propres (+15v, -15v ,5v 12V....)

J'en viens à mon problème ,
Quand j'ai remis le P5 s/tension j'ai eu un allumage intempestif de qqs voyants et de l'afficheur , ils clignotaient de façon aléatoires puis après plusieurs mise s/tension il a fini par démarrer après avoir fait son auto-Tune et Il a "presque" fonctionné avant de planter définitivement .

Je dis "presque" car les switch fonctionnaient et l'afficheur s'allumait de façon cohérente mais aucun soin juste un bruit blanc que j'arrivais a moduler avec les filtres
J'ai fini par rebrancher la batterie (neuve) de sauvegarde qui alimente en autre autres les 8 RAM 6508 ( tension Vnv sur schema)

Mais depuis plus rien , juste un segment de l'afficheur qui s'allume
J'ai vérifié le signal d'horloge, ainsi que l’impulsion signal du Reset envoyé par le U309 (74C02) au demarage et celui de l'INT envoyé par le U330 (CD4013) mais je ne suis pas sur que ces signaux soient correctes
Par ailleurs j'ai un gros doute sur l'état des RAM 6508 et je me demande si elles n'ont pas ete endommagé quand j'ai branché la batterie de sauvegarde ?
Je tourne en rond sur mon probleme et je ne sais plus quoi tester pour avancer dans le diag.
Merci d'avance pour votre aide

[LeGrosChat]

Salut Stéphane !
Tu peux d'abord vérifier les vieux CMOS avant de t'inquiéter pour les RAMs : c'est assez fréquent qu'ils vieillissent mal. Ça pourrait tout simplement venir de là...
Accessoirement si la place le permet, les mettre sur support tulipe en vue d'une future maintenance n'est pas complètement inutile.

Sinon, quand tu fais référence à un schéma d'un service manual, c'est beaucoup plus sympa pour ceux qui prennent le temps de te répondre de trouver le lien vers ce document directement dans ton message, plutôt qu'être obligé d'aller faire, en plus, la recherche sur le net. Quitte même éventuellement à ce que tu copies ton service manual dans un cloud quelconque pour mettre le lien de partage en accès temporaire dans ton message.
C'est toujours plus efficace d'aider les gens à t'aider, si tu veux des réponses !

Malheureusement, ne connaissant que très mal ce synthé et n'en ayant jamais réparé, mon aide sur ce sujet ne pourra pas aller plus loin...

Bon courage !

[patroche]

C'est une machine assez compliqué pour un profane, avec une grosse partie logique numérique. Donc difficile de te guider pour la recherche d'une panne. Déja en premier lieu vérifies tes tensions d'alim à l'alumage après le remplacement des condos. essayes de soulever et remettre doucement tous les IC qui sont sur support. Debranches et rebranches tous les connecteurs.
Si aucun résultats ça se complique et tu as surement une panne hardware

[osaca78]

Bonjour et merci pour vos 2 réponses .
Je joins le lien pour le service manuel du Prophet 5 Rev3 . C'est surtout les pages 44 et 45 sur lesquelles je travaille sur mon probleme .
Oui j'avais dans l'idée de monter les CI que je changerai sur support Tulipe dorée , c'est vrai que ceux d'origine sont assez cheap !!
J'ai déjà vérifié les tensions à vide et s /tension ainsi qu'au demarrage , tout ceci est OK , comme j'ai tout changé coté alim les tensions sont nickels.
Je ne suis pas vraiment profane car je connais assez bien les synthés ana et j'ai réparer il y a qqs mois un ENSONIQ ESQ, mais la panne concernait les circuits analogiques .
Là sur le P5 la partie numérique est effectivement compliqué ( archi de PC ,...) et c'est pour cela que j'ai besoin de votre aide .
Comme le synthé a redémarré qqs dizaines de minutes le problème est très probablement coté Hard mais où , C'est la question ?
Comme je disais initialement j'ai déjà vérifié les signaux à la mise sous tension sur les pins INT et RESET qui me "semblent" OK et l'horloge qui est pile calée au nominal 2.5Mhz
Mais là je suis bloqué je ne sais plus quoi tester

http://www.synthfool.com/docs/Sequentia ... Manual.pdf

[thejarrian]

J'ai eu un cas similaire à mon atelier, j'ai changé U318 et le tout a refonctionné...
peut-être creuser autour de ce TTL..

[osaca78]

Bonsoir
Merci pour l'info , j'ai commandé plusieurs CI (TTL et CMOS) chez mon fournisseur de composants préféré FARNELL
Je les recois demain et le 74LS138 ( U318 ) en fait partie .
Je vais donc le changer en priorité . Il semble en effet que les CI de techno TTL viellissent mal sur ce type de machine
Je vous tiens au courant ...
Merci
Stephane

[castef]

Tu peux jeter un coup d’œil à mon blog sur le Prophet 5 ci-dessous. Il n'y a pas grand chose, mais c'est surtout consacré à la partie calculateur.

[osaca78]

Bonjour
Après changement de tous les CI TTL (sauf un 74LS02 -U321 -que j'attends ) toutes les LED s'allument yc l'afficheur qui affiche 88 mais ca reste bloqué là => le programme ne démarre pas , espérons que c'est ce dernier circuit qui pose probleme

[thejarrian]

Bonjour, par rapport à l'état d'avant tu a du changement où toujours pareil?

(TTL très sensible au fluctuations de courant , nécessite un 5V propre est stable contrairement à la technologie CMOS qui encaisse sans broncher des fluctuations de tensions dans la limite des valeurs)

Quel rev? Ton P5...

[osaca78]

Bonjour
oui il y a du mieux car avant de changer les TTL , je n'avais juste qu'un segment de l'afficheur qui s'allumait et aucune LED.
Je sais que les circuits TTL sont fragiles et exigeant par rapport à la "qualité" du 5V .
J'ai au préalable changer quasiment tous les composants de l'alim ( condo tantale "of course" et également tous les régulateurs que j'ai monté, d'ailleurs en fil souple ce qui permet de faciliter le montage du radiateur

C'est rev 3.3 avec une version ROM 8.2

[osaca78]

Bonjour à tous
Je relance mon sujet ....

Mon P5 refuse toujours de démarrer.
Bref rappel de l’historique
- Alim refaite , toutes les tensions sont parfaites
- Recaps complet sur tout les PCB
- Ai changé tout les TTL ( 1 HS)
- Horloge micro parfaitement calée sur le 2,5 Ghz
maintenant il s'allume (LED et afficheur sur 88) mais reste planté là ....
Je commence à avoir un doute sur le Z80=> comment le tester : branché un oscillo sur le data bus ??
Je cherche des exemples de signaux relevé sur le Z80 sur un synthé qui fonctionne
Stephane

PS :....et bonne année à tous et pleins de succès dans vos réparations !

[osaca78]

Voici mes dernières avancées , j'ai fait des relevés de signaux sur le Z80 sur -RD, A12 D2 , D3 ....pour voir si il se passait des choses ... résultat aucun signe de vie !
Le signal d'horloge est OK . Sur -RD j'ai un beau signal carré qui vient du Timmer ( 8253)
J'ai la quasi certitude que mon Z80 est mort , Amen !

J'ai un Z80 mais malheureusement pas compatible avec mon P5 (modele Z0840004P qui fonctionne en 4 Mhz )
Ceci étant j'ai l'ai mis en lieu et place et là , j'ai pu observer des signaux sur les bus de données et d'adresse , certes mon P5 ne demarre pas, mais au moins il se passe quelques choses ...
Maintenant le challenge va etre de trouver un Z80 8400X cadencé à 2,5Mhz pour remplacer le mien et ça ce n'est pas gagné !
Si quelqu'un à un plan je suis preneur !
Stephane

[pfeuh]

Zilog est encore très actif, son Z80 est aussi décliné en plusieurs versions de µcontrôleurs et se vend chaque année à des millions d'exemplaires. Perso je me tournerais vers un technicho commercial genre Farnell ou Radiospare. Plan B, il y a les forums de rétro computing où le Z80 est toujours adulé.

[osaca78]

Oui des Z80 , il y en a eu des dizaines de version, et on trouve certains modèles NOS ( new old stock) sans aucune difficulté .
Le probleme sur les P5 des années 80 (comme le mien) le Z80 est l'une des toutes premières version commercialisée par ZILOG et ses micro sont conçus pour fonctionner à 2,5 Mhz , c'est pour cela que Sequential Circuit à construit son P5 autour de ce microprocesseur à la cadence de 2,5Mhz
C'est donc ce modele que je recherche précisément ( comme je disais j'ai fait l'essai avec un Z80 4Mhz , mais ça ne fonctionne pas et c'est bien normal car toute l’architecture , Timmer, RAM, ROM et programme sont prévus pour fonctionner sur la base de cette fréquence)
Stephane

[BLT]

https://www.befr.ebay.be/itm/80-CPU-8bi ... SwPzhZ96gg" onclick="window.open(this.href);return false; ?

[Vintage93]

Effectivement la version utilisée du Z80 est, à priori, une version 16 bits à 4MHz qui de plus dispose d'un adressage mémoire différent.
Le Z80 'standard' est sur 8 bits; 2.5 à 8 MHz.
Bonne continuation,

[Notator]

??? Si c'est un Z80, c'est forcément un microprocesseur 8 bits (et même si c'est un Z8400).

Le Z0840004P est un compatible Z80 en technologie nMOS (le 4 à la fin signifie qu'il tourne à 4 MHz maxi).

La vitesse d'horloge indiquée pour un processeur est la vitesse maxi, mais on peut très bien l'utiliser à une vitesse inférieure.
Exemple : tu as besoin d'un Z80 pour tourner à 2,5 MHz, alors tu peux utiliser un Z80 à 4 (version A) ou 6 Mhz (version B) sans aucun problème.

C'est comme une voiture, si elle peut rouler à 180 Km/h maxi, on n'est pas nécessairement obligé de rouler à fond, on peut rouler à 60 km/h sans problème.

[Christian]

Est-il possible qu'il y ait une version (par dérivation) du Z80 dans le Prophet 5 qui le rend plus comme un microcontrolleur et non pas comme un microprocesseur générique?

J'entend par là qu'il y aurait un "system-on-chip" embarqué dans ce Z80??

Si c'est le cas, la sélection du bon CPU sera plus difficile...

[osaca78]

Merci à Notator
Effectivement les 2 modeles sont des 8 bits mais force est de constater que mon P5 ne demarre toujours pas .....
Si on pousse un peu plus loin l'analogie de la voiture, les Formules 1 ne sont pas adaptées pour rouler sur les routes Départementales
Mais j'ai peut etre un autre probleme ailleurs, je vais continuer mes investigations avec le Z0840004P 4 mhz , qui lui au moins, me delivre des signaux sur le bus de données et d'adresse
Stephane

[Notator]

Est-il possible qu'il y ait une version (par dérivation) du Z80 dans le Prophet 5 qui le rend plus comme un microcontrolleur et non pas comme un microprocesseur générique?

J'entend par là qu'il y aurait un "system-on-chip" embarqué dans ce Z80??

Non, le µP du P5 est un Z80 tout ce qu'il y a de classique et normal.
L'utilisation d'un microcontrôleur demanderait une lourde customisation, puisque tous les circuits autour de lui sont prévus pour fonctionner avec un Z80.

Pour info, il y a une procédure de vérification du Z80 page 2.17 du service manual :

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... 12zxh6CI2g" onclick="window.open(this.href);return false;

Ce serait moi, je commanderais un Z80 (même deux, vu le prix) avec le lien donné par BLT ; parce que le Z0840004P ce n'est pas la même technologie que le Z80 classique, et il n'a peut-être pas exactement le même comportement concernant les niveaux, pull-up...etc (il faudrait comparer les datasheets).
Donc comme principe, perso, j'essaie toujours d'utiliser un composant identique, car avec une autre version on peut rencontrer des bizarreries de comportement, d'autant que les ingés de Sequential ont mené leur mise au point avec le Z80 d'origine, et pas un autre.