Anafrog

Salut à tous !

Le premier sujet était vraiment bon, haletant, plein de rebondissements, une affiche de dingue (chok et Seb)... Le second opus sera-t-il à la hauteur ?...

Donc ça y est, je me lance dans la réparation d'un Omni 1.
_ Pas un son qui sorte de la bête.
_ Les voltages sont bons.
_ Le Master Oscillator fonctionne, mais je crains que le diviseur(50240) soit HS car rien en pin11 (G#) et pin15 (C high).
Cela ne devrait pas empêcher d'avoir du son pour le reste des notes, donc il y a autre chose...

_J'ai remplacé quasi tous les tantales (cartes upper et lower) (j'attends des 1uf, pas assez de stock) par des chimiques (des Panasonic FC).
Pas encore remplacés sur les autres cartes.

Je constate quelque chose qui me perturbe dans le "Keying circuit". Si je comprends bien, les "Bus rods" sont à -15v (p.6 du Service Manual, il y a un schéma en plus de l'explication). Sauf que dans le mien ce n'est pas le cas.

Et il y a quelque chose de bizarre dans la correspondance des touches : Si je branche bien la nappe (par exemple P4, celle qui couvre les touches de 37 à 49 d'après le Service Manual), contacts des touches ne correspondent pas à ce qu'ils devraient être. Par exemple, "Key 49" devrait arriver en P4-1 sur la nappe de la Lower Board, et devrait correspondre à la diode CR70. Mais en réalité "Key 49" arrive en P4-6, et donc sur CR65 (ça devrait être "Key 44")
Plus étrange encore : P4-7 et P4-8 correspondent aux deux "Bus rods", alors que d'après le schéma indique que ça devrait correspondre à, respectivement, "Key 43" et "Key 42".
Et dans la même idée : dans ce connecteur P4, toujours d'après le schéma, seul P4-14 est sensé ne pas correspondre à une note, j'en déduis que ça devrait être connecté à un "Bus rod"... Eh non, c'est connecté à "Key 43" !
Si j'inverse le connecteur, cela ne rétablit bien sûr pas la situation. Il y a un problème dès le départ, puisque côté clavier, le connecteur P4 a 2 de ses pins (7 et 8 donc) raccordés aux "Bus rods", alors que le schéma indique que 13 des pins de P4 (sur 14) sont sensés être connectés à des notes.

Bref, je suis perdu.

Et cerise sur le gâteau, pas trace de -15v où que ce soit sur ce connecteur P4...

J'ai bien compris que ce synthé était une tannée à réparer (je n'ai même pas achevé la réparation de mon Pro Soloist, voir autre sujet... ;-) ), mais là j'avoue que ça commence fort !

Je ne connais pas l'engin, mais illico: Es-tu certain que des connecteurs n'ont pas été intervertis?

Es-tu certain que des connecteurs n'ont pas été intervertis?

Absolument certain : il y a 4 connecteurs reliant les cartes au clavier, et il est physiquement impossible de ne pas les brancher dans le bon ordre...
En plus de ça, il y a dans le manuel de service des indications de couleur pour identifier le pin 1 des connecteurs...

Ouille, ça va être velu...

Je le crains...

Déjà, le coup du diviseur, c'est pas de chance parce que c'est un peu compliqué à trouver.

Pour cette histoire de clavier, soit il y a vraiment quelque chose qui m'échappe, soit la version de l'omni que j'ai ne correspond pas à celle du Service Manual.

Voici, par ailleurs, ce qui est écrit dans le Service Manual concernant les "Keying circuits" :

Each key contact (P7-5, P7-4, P7-3, etc.) is connected to a 22uf electrolytic capacitor through a 470ohm resistor. The capacitor is normally charged to 0 volt (The negative side of the capacitor is at -15 volts).
When a key is depressed, the capacitor is discharged to -15v volts. The time the capacitor takes to recharge to 0 volts sets the release time of each note and can be varied by the release slider (R31) on the String Control Board.

Et le schéma qui accompagne :



Est-ce que cela signifie bien que le "Bus Rod" doit toujours être à -15 volts, et que lorsqu'une touche est pressée, le -15v est envoyé au condo de 22uf (côté +), et que c'est ce qui permet au ton (sawtooth wave) de passer vers le réseau de transistor TDA470 ?...)

Merci d'avance !

D'après l'explication je verrais plutôt ça dans l'autre sens: Quand une touche est jouée, la charge du condensateur est envoyée au -15V...
Non?
Mais c'est le principe, oui.
Le condo ensuite se recharge au travers d'une résistance (variable, typiquement le potar RELEASE) et ce temps de recharge fixe la durée du release.
C'est le même fonctionnement sur le Korg Delta.
Je me rappelle avoir cherché en vain pendant des heures le segment RELEASE dans le circuit avant de l'astuce. Il va sans dire que les manuels KORG étaient loin d'être aussi diserts à propos du fonctionnement des circuits. C'était "schémas et démerde-toi"!

Salut

pour les connecteurs voice board vers clavier, pas trop de risque de se tromper. Par contre, fais attention aux connecteurs qui relient les 2 voice boards (J5/P5, J6/P6 et J7/P7): ils sont "twistés". Pour rajouter à la confusion, sur le miens le support J5 est monté à l'envers: le détrompeur est en bas à droite, alors que celui du connecteur P5 est en haut à gauche. J'ai cherché longtemps une panne qui n'en n'était pas une à cause de ça.
Maintenant, si tu n'as pas de signal en sortie du TOG, ça ne sent pas très bon pour ce dernier. Effectivement, trouver un 50240 n'est pas chose aisée, mais cependant, je pense qu'il existe des petits montages sur Arduino qui reproduisent des TOG. Pour le G#, c'est peut-être Z5 qui est HS et laisse la pin 11 1a la masse. Par contre pour le C High, ça craint plus, mais il est relié au connecteur P6 cité plus haut.
J'ajouterai que le miens à des cartes provenant de deux modèles: de mémoire, la upper voice board provient d'un Omni 1, mais la lower d'un Omni 2; le schéma est légèrement différent. Je ne sais pas si c'est le résultat d'une intervention précédente ou directement d'ARP.

Merci Orygen et Frabas pour vos réponses ! (Décidement, Frabas, sur tous les fronts !)

Je vais vérifier pour les connecteurs entre les cartes upper voice et lower voice effectivement... Et déconnecter le TOG de Z5 pour vérifier effectivement si le problème viendrait de là (je commence à avoir le réflexe, quand je remarque un problème, d'aller chercher AUSSI en aval... et de ne pas systématiquement incriminer le composant sur lequel je fais la mesure !)

Donc on est bien d'accord, en tout cas, que le "Bus rod" doit être à -15 volts tout le temps, pour permettre la décharge des condos quand une touche est pressée ?...

La suite très vite ! Merci encore ! :-)

[EDIT] Vérification faite pour les connecteurs entre les deux cartes de voix : tout est OK, et bien orienté dans le bon sens...

tupinamba a écrit : ↑08 déc. 2020, 23:34aller chercher AUSSI en aval... et de ne pas systématiquement incriminer le composant sur lequel je fais la mesure !

Tout à fait d'accord, et dans les ARP j'ai rencontré ce phénomène plusieurs fois.

tupinamba a écrit : ↑08 déc. 2020, 23:34Donc on est bien d'accord, en tout cas, que le "Bus rod" doit être à -15 volts tout le temps, pour permettre la décharge des condos quand une touche est pressée ?...

Oui, absoluement. Es-tu sur le upper voicing board ? Si ma mémoire est bonne, il y 2 bus rods: un pour la upper, un pour la lower.

Es-tu sur le upper voicing board ? Si ma mémoire est bonne, il y 2 bus rods: un pour la upper, un pour la lower.

Quel que soit le Bus rod : 0,6v environ... :-/

Je précise que mes tensions sont bonnes en sortie d'alimentation (-15v / +15v en charge, stable)

Ok, il y a un loup là. Les bus rod sont alimentés par les 4 connecteurs du clavier; vérifie qu'il n'y a pas une pin cassée ou tordu.
Ensuite, il va falloir remonter la chaine, vérifier que rien ne court-circuite ton -15V; je pense à Z5 en particulier, puisque c'est lui qui divise pour G#.

Le problème du clavier est résolu : en effet, il faut mettre les connecteurs à l'envers...
On va pouvoir avancer dans la réparation !
Je reviendrai au diviseur mais je vais continuer de suivre le circuit pour voir pourquoi je n'ai pas de son.
To be continued !

Ces connecteurs, un vraie plaie! Trop facile de les mettre à l'envers. J'ai fini par faire des petites marques avec un marqueur indélibile pour limiter les erreurs.

Très bonne idée : aussitôt dit, aussitôt fait !

Demain, poursuite des investigations... ;-)

Bien avancé aujourd'hui :
_ Recapage quasi complet (remplacement des tantales par des électrolytiques partout sauf pour le 3,3uf de l'enveloppe sur la carte synthé (remplacé par un tantale neuf), en attente des 1uf pour ceux qui se trouvent sous le PCB du Chorus.
_ Mise sur supports de tous les Op amps (LM301 et LM1458), et remplacement des LM301 par des 5534 et des 1458 par des 1458 neufs ou des 4558 (quand dans le signal)

La bonne nouvelle est que le synthé produit à nouveau du son ! L'ADSR, le filtre, le "Waveform Enhancement" fonctionnent.

La moins bonne est qu'en revanche, côté "Strings", je n'ai rien.

Pour en revenir à la section synthé (en plus du fait que le diviseur ne fonctionne pas pour deux notes a priori), voici les problèmes qui subsistent :
_ Pas de "Synthesizer Bass" (mais peut-être lié au fait que je n'ai pas encore remplacé les tantale de 1uf ?)
_ Il y a quelque chose qui ne va pas avec le gate / release du synth : si je joue une note, puis une seconde, la première note est "retriguée" lorsque je joue la seconde note, et ce plusieurs secondes après que la première note a été jouée (et même avec un Decay, Sustain et release courts). Si j'attends 4 à 5 secondes, il n'y a plus trace de la note précédente.
_ A priori, le LFO ne fonctionne pas.
_ Certaines notes sonnent un peu dégueulasse (mais pas toutes).

Bref, encore du boulot !

Si quelqu'un a une idée concernant le problème de release / gate, ça serait un bon début ! ;-)

Bin il semble y avoir une piste plus haut dans l'explication du fonctionnement du Release justement.
Il doit y avoir un condo associé à chaque keyer/divider, qui se charge/décharge au travers du potar RELEASE.
Vérifier la continuité de la liaison commune entre tous ces condos et le potar. Doit y avoir un loup à ce niveau...

Dis donc il est en ruine ce synthé...
Que lui est-il arrivé?

Dis donc il est en ruine ce synthé...
Que lui est-il arrivé?

Trouvé dans une poubelle !

Il y a plusieurs années de ça, et il traînait car je ne me sentais pas du tout à la hauteur de la tâche à l'époque, et aujourd'hui un tout petit peu plus (pas très à l'aise pour autant, mais j'ai cru comprendre que les Arp pouvaient rendre un peu dingues...)

Oui en effet, merci orygen, je vais regarder de plus près la charge/décharge des condos en fonction du Release. Et la continuité, oui : j'ai remplacé tous ces condos, en faisant attention que le contact se fasse bien des deux côtés du circuit imprimé lorsqu'il y a des pistes des deux côtés, mais quelque chose a pu m'échapper à ce niveau...

Oui c'est bien d'avoir vérifié la continuité d'une fac à l'autre du circuit.
Mais ensuite il doit y avoir une liaison filaire à un endroit pour aboutir au potar sur le panneau de contrôle...
C'est-à-dire que sur la carte où se trouvent les condos/note, il doit y avoir une longue piste à laquelle ils sont tous connectés.
Ensuite un fil avec connecteurs doit aller au potar...
Je ne connais pas l'Omni, mais ça marche comme ça sur le Delta, que je connais très bien.

Un problème que j'ai eu sur la String Control board, c'est un condo (un des BREL, les condos verts) avait une patte cassée à raz de la piste. Invisible, comme ça, mais ça foutait en l'air le fonctionnement de l'attaque du String, mais aussi de l'ADSR.
Il y a des condos comme ça sur la Synthesizer Control Board. Ah, et il y a aussi des tantales sur ces deux boards, ainsi que sur la Phaser et la Synthesizer board (et sur le filtre). D'ailleurs, je ne sais pas si c'est sur tous les Omnis pareils, mais sur le miens, le filtre n'est pas encapsulé (contrairement à l'Odyssey); bien plus facile à réparer.
Et encore une fois, bien vérifier TOUS les connecteurs, il n'y a pas de détrompeurs (rien à voir avec un DX7 où tous les connecteurs sont différents et munis de détrompeurs: impossible de faire une bourde).

Là c'est la punition, mais il faut se munir du schéma et vérifier que les fils connectent ensemble les bonnes parties du circuit.
Si des connecteurs sont intervertis, ça devient indémerdable...

Je vois d'ici le bricolo qui a essayé pendant 3 semaines de réparer tout seul son Omni en panne, s'est trompé en remontant les connecteurs, y comprenait de moins en moins et a fini, de rage et désespoir, par le foutre à la benne...