SIEL DK-70 : recherche de panne

[tupinamba]

Salut à tous !

Je suis dans une phase "liquidation totale, tout doit être réparé", et je m'attaque donc au SIEL DK-70 qui traîne depuis quelque temps, en panne (rien ne s'allume).
Une réparation sans manuel de service...

Voilà où j'en suis pour l'instant :
Les voltages sont corrects.

Le CPU (TMS7000N2L) reçoit un clock (4Mhz), du cristal qui se trouve à côté de lui. Et il émet un signal clock (2Mhz) en pin 2 (clock out.

En revanche, le processeur LED (M5451B7) sur la surface de contrôle (dont aucune LED / affichage digital ne s'allume) ne reçoit pas de signal clock in (juste un +5v environ).

J'ai donc pisté d'où était sensé venir ce signal clock, et voilà par où ça passe :
M5451B7 (pin 21 "clock in") < IC11 (74HC00) pin 3 (out) / pin 1 (in) < IC7 (74HC377) pin 12 (clock out) / pin 11 (clock in) < IC10 (74HC32) pin 11. Toujours pas de "clock" en pin 11 du 74HC32 (toujours un +5v environ)... mais en pin 12, j'ai une espèce de signal "clock" (qui vient d'IC8, un 74HC08 (pas remonté plus loin))

Confirmez-vous que, dans le cas d'un OR GATE comme le 74HC32, si j'ai un INPUT A qui présente un signal "clock", je devrais le retrouver en OUTPUT ? (je précise que le OUTPUT est environ à 5v, comme ce qu'on a en INPUT B du 74HC32) (et je précise qu'à l'allumage, je ne l'ai pas à tous les coups, mon signal "clock" en pin 12 du 74HC32...

Merci d'avance pour vos suggestions !

[Vintage93]

Bonjour,

(je précise que le OUTPUT est environ à 5v, comme ce qu'on a en INPUT B du 74HC32)

oui, la sortie pin 11 de Ic10 suit l'entrée A en pin 12 à condition que l'entrée B en pin13 soit à zéro.
Cdlt,

[tupinamba]

Merci Vintagae93 !
Donc a priori le problème est plus à chercher du côté de la Pin 13 (entrée B), puisqu'elle est "high", à 5v...

[Vintage93]

c'est çà.
si on trouvait un schéma...

[tupinamba]

Eh oui... mais introuvable d'après mes premières recherches, même pas dispo en version payante... :-/

[Frabas]

Ah! le DK70 et son inégalable look italo-plastico-cheap! Que de souvenirs... Pas de problème avec les boutons gomme? Ils étaient bourrés de faux contacts sur le miens...

[tupinamba]

Bah pour l'instant j'en suis au stade "zéro LED allumée", alors quant à savoir si les boutons gomme fonctionnent ou pas...

Pas encore repris le traçage de mon problème d'horloge...

On est bien d'accord que si rien n'arrive (en guise d'horloge") sur l'entrée "clock" du processeur LED, ça ne peut pas fonctionner ? Et c'est qu'a priori, vu le chemin emprunté, cette absence d'horloge doit avoir des conséquences sur l'ensemble de la machine... A voir donc pourquoi j'ai bien de l'horloge au niveau du CPU principal (TMS7000N2L), en entrée (cristal) comme en sortie... mais pas là où il en faudrait ailleurs (de ce que j'ai constaté pour l'instant)...

[Vintage93]

oui, le MM5450 doit recevoir une CK en pin 21; d'après la data-sheet la fréquence max est de 0.5Mhz;
dans le même temps on doit recevoir 34 bits sur l'entrée Série en pin 22 pour les retrouver en sortie
après 35 tops d'horloge et bien sûr la pin23, Data Enable/ doit être à zéro.

[tupinamba]

Merci Vintage93 ; je vais vérifier tout ça !

[tupinamba]

Alors, vérification faite, pas de CK en 21, pas de réception de bits en 22 (les deux pins sont à environ 5.5 volts). En 23, j'ai ça :



Pas vraiment à zéro, mais pas à +5 volts non plus !

Bref, ça ne va pas tout ça... :-/

[tupinamba]

Grâce à Lorenzo de Vintage Synth Parts, sous vos yeux ébahis... Les schémas du Siel DK-70 !

https://drive.google.com/file/d/1k5-pzG ... sp=sharing

Ca va aider un peu !

[oryjen]

Ha mais c'est ça le DK70!


Je ne sais pas pourquoi, depuis le début de ce fil j'avais en tête celui-ci:

(très rare)...

Il est rigolo le 70... On dirait un peu un Poly800...

[tupinamba]

Il est rigolo le 70... On dirait un peu un Poly800...

C'est la comparaison qui est souvent faite !

[franzb]

quelle sont les différences entre le DK70 et le DK80 ? j'ai quelque part un expander 80 qui est la version expandeur du DK80, il permet des choses intéressantes mais quelle tannée à programmer !

[Frabas]

Il est rigolo le 70... On dirait un peu un Poly800...

Oui, en fait ils sont assez similaires, mais le DK70 à le double d'oscillateurs (pour avoir 2osc/voix sur le 800, juste 4 voix).
Le DK700 me plaisait bien, mais au delà de mes moyens d'étudiant alors...

[tupinamba]

Pas eu le temps d'avancer, mais je vois déjà que le Pin 13 d'IC10, qui devrait être à zéro pour laisser passer le signal clock, est relié à IC9 (pin 10) ; mais le schéma n'est pas très clair : pliure du doc scanné, on ne sait pas trop d'où ça vient en amont...
Suite avec testeur de continuité demain !

[tupinamba]

Poursuite des investigations...

IC9 est un 74HC14 (Schmitt-Trigger Inverter). Sauf erreur de ma part, en pin 10, le signal est "high" parce qu'en pin 11, le signal en entrée est "low" : 0,6v environ.

La pin 11 du 74HC14 est connectée à plusieurs composants :
_ IC5, la ROM (MBM27128-25), pin 3. Mais là je me perds parce que cette pin 3 est une entrée du "Raw Decoder", et je ne connais rien en fonctionnement des ROM...
_ Un autre composant, IC20, qui est la SRAM (6116), en pin 1 (aussi entrée du "Raw Decoder")... Sauf que je ne trouve pas trace de cet IC20 sur le PCB !
_ Un 74HC373, en pin 12, ce qui correspond à un output (Q4). Je pense donc qu'il faut remonter encore et voir ce qui arrive en pin 13 (input)...

A suivre donc !

[tupinamba]

La suite donc... :-)

Via le 74HC373, on remonte ensuite directement au CPU... :-/

Si je retrace dans le sens du signal, ça donne ceci :

1. Le CPU (IC1, TMS 7000) envoie 2 signaux à IC3 (74HC373, D-Type Latch) :
pin 35 (IC1) > pin 11 (LE de IC3) : env. +2,2v (parfois jusqu'à +2,5v, pas toujours pareil selon l'allumage, m'a semblé bouger si j'appuyais sur les boutons de la surface de contrôle mais finalement sans doute pas de lien...)
pin 38 (IC1) > pin 13 (D de IC3) (+ pin 11 de IC2, 74HC245) : +0,6v environ

2. Le Latch (IC3) reste "low" en pin 12 car pour qu'il soit "high", il faudrait que LE et D soient "high" tous deux... Or, comme Vcc de IC3 est à +5v, le seuil de bascule est à plus de +3v, donc on est loin du compte...

3. Pin 12 de IC3 ("low") > pin 11 (IC9, 74HC14, Schmitt-trigger inverter), donc pin 10 (IC9) est "high"

4. pin 10 de IC9 ("high") > pin 13 (IC10, 74HC32, Gate), ce qui fait que le signal "clock" qui arrive en pin 12 (in A) n'est pas transmis à pin 11 (out)

Voilà ce que j'ai pu relever... mais je suis tellement loin de la compréhension globale d'un système logique autour d'un CPU que je ne sais pas quoi en tirer. Mon premier réflexe serait d'un conclure que ça n'est pas bon signe du tout et que le CPU est altéré, mais il y a peut-être quelque chose d'autre...

[oryjen]

D'expérience, c'est rare les pannes de CPU.
Beaucoup plus rare que les défaillances de condensateurs/transistors/connecteurs/soudures...

[Vintage93]

IC9 est un 74HC14 (Schmitt-Trigger Inverter). Sauf erreur de ma part, en pin 10, le signal est "high" parce qu'en pin 11, le signal en entrée est "low" : 0,6v environ.

- Ok

La pin 11 du 74HC14 est connectée à plusieurs composants :

en fait il faut lire 'Row decoder'; le bus d'adresses sur la RAM et la ROM permet d'accéder à une 'case' mémoire.
Ic20, la RAM figure bien sur l'implantation; à droite du connecteur 'cartridge'.

1. Le CPU (IC1, TMS 7000) envoie 2 signaux à IC3 (74HC373, D-Type Latch) :
pin 35 (IC1) > pin 11 (LE de IC3) : env. +2,2v (parfois jusqu'à +2,5v,

à noter que vous avez croisé pin35 et 38 d'Ic1 dans votre explication,
pin 35 Ic1 (Ad7) vers 13 Ic3 et 11 Ic2;
pin 38 Ic1 vers 11Ic3 (Latch Enable)
il faut relever les signaux au scope sur ces pins (ce sont des impulsions)
vérifier aussi, par acquis de conscience, que pin 1 d'Ic3 est bien à la masse, sinon on est en 'tri-state' : état flottant à haute impédance.
Bon courage,