RE-201 Space Echo : comparatif (2 machines, 2 bandes)

[tupinamba]

Salut à tous !

Ayant la chance d'avoir un second RE-201 sous la main pour maintenance, une fois celle-ci effectuée, je me suis dit qu'il serait intéressant de faire un petit comparatif d'écoute...

Voici donc un fichier son que je livre à vos commentaires.

Vous allez entendre 4 "traînes" de delay obtenues à partir de l'échantillon rythmique suivant :

https://soundcloud.com/henry-brulard/re-201-rythme-brut

Dans le second fichier ci-dessous donc, 2 RE-201 différents, avec les mêmes réglages, tantôt avec une bande (BASF LGR 50, tantôt avec l'autre bande (AGFA PER 528).
Les quatre "traînes" de delay sont mises bout à bout afin de pouvoir réellement comparer :

https://soundcloud.com/henry-brulard/re ... est-re-201

1ère boucle : RE-201 n°1 avec BASF
2ème boucle : RE-201 n°1 avec AGFA
3ème boucle : RE-201 n°2 avec BASF
4ème boucle : RE-201 n°2 avec AGFA

Je ne vous en dis pas plus pour l'instant... ;-)

Dans l'attente de vos commentaires !

[tupinamba]

Pas de réactions alors je me lance...

Tout d'abord, le banc de test



J'ai un nouveau fichier son avec, avant les quatre précédents, un test fait avec le plugin UAD de l'émulation Galaxy Space Echo.


https://soundcloud.com/henry-brulard/re ... est-re-201

Mes réflexions... (ha ha ha) :

• Les deux RE-201 sonnent très différemment, l'un très prononcé dans le bas du spectre avec peu de médiums-aigus, et l'autre au contraire avec presque uniquement de l'aigu.

• La bande a un impact réel, mais assez dérisoire par rapport aux différences liées aux machines elles-mêmes (je précise que les bandes ne sont pas usées jusqu'à la corde, plutôt récentes).

• Aucun des deux RE-201 ne sonne comme le plugin UAD, qui est beaucoup plus équilibré.

Donc :
Les deux RE-201 ne sont pas au top de leur forme... Pourtant les têtes ont été démagnétisées assez récemment.

Les pistes :

• Remplacer les condos chimiques et tantale

• Remplacer les transistors

• Les têtes sont usées, rien à faire...

• ...

Merci d'avance de vos remarques et suggestions !

[LeGrosChat]

...Et peut-être, pour commencer, vérifier et régler au mieux l'azimut des têtes (lorsqu'elles sont réglables, bien sûr) ?
Mais je suppose évidemment que tu y avais déjà pensé et que tu l'avais fait, avant de commencer ce test...

[erd]

Je suivrai le post avec plaisir…

[tupinamba]

J'avais effectivement vérifié que les têtes étaient bien alignées par rapport à la bande, mais malgré tout, en triturant les vis pour chaque tête de lecture, il y avait moyen de faire mieux, sur les deux machines !

Mais cela ne gomme toujours pas la différence entre les deux RE-201. Je dirais que le second, qui était déficient dans le bas du spectre, l'est moins à présent, mais je n'arrive pas vraiment à retrouver de l'aigu sur le premier RE-201...

Sinon, la piste des condensateurs est-elle valide pour ce manque d'aigus ?(sachant que cela ne concerne que le son "wet", traité...) Et celle des transistors ? Je sais que dans les "kits" de restauration, il y a capacités et transistors...

[Biosynth]

si les têtes sont parfaitement nettoyées et réglées je penserais plutôt à une usure des têtes.

Pour avoir testé de nombreuses bandes je te conseille ce fournisseur, la bande est de qualité et les jonctions sont bien faites: https://www.ebay.fr/itm/3-X-Roland-Spac ... 3706752112
Comme il l'indique dans sa description, la LGR50, quoiqu'on lise sur internet, n'est pas indiquée pour les space echo.

[BLT]

Peux-tu expliquer ce qui ne va pas avec la LGR50 ? J'en utilise dans mes Korg SE-500 et j'en suis content, je n'ai plus essayé d'autres bandes depuis que j'en ai acheté une bobine il y a des années, avant j'utilisais des boucles de mytapeecho, je ne sais pas avec quelle bande elles étaient faites.

[hugo280]

Passionnant.
J adore les tape écho.je suis de près ton topic .
J ai moi même
1 re201
1 re501
1 re301 que l on m a prête pour le moment.
1 tube tape echoe
1 echoplex ep3

Oui je suis addict à ces bestioles

[sink]

Peux-tu expliquer ce qui ne va pas avec la LGR50 ? J'en utilise dans mes Korg SE-500 et j'en suis content, je n'ai plus essayé d'autres bandes depuis que j'en ai acheté une bobine il y a des années, avant j'utilisais des boucles de mytapeecho, je ne sais pas avec quelle bande elles étaient faites.

J'ai lu des avertissements similaires à l'encontre de la LGR50...
De tête, notamment ici:

A couple of years ago, we suddenly had around a dozen of our machines stop working 2-5 weeks after we sent them out.[...] By a process of elimination we narrowed the culprit down to sub-standard tape loops – they worked fine for a few weeks before they shed their coating, clogging everything up. [...] LGR-50 is a broadcast quality formulation and does sound very good however, the tape is much thicker than original Roland tape, and we have experienced problems with loops made using LGR-50 (it is possible for some LGR-50 loops to work well in a Space Echo, but we neither recommend it nor does our warranty cover its use). It will also require your machine to be set up correctly for it to sound as it should (which in turn will mean other loops will not perform as well).

et là :

Our tape is NOT BASF LGR-50 or Mastering tape which is not suitable for these units. [...] Incorrect tape or old Roland Tape loops can cause low echo output, tape jamming, distorted echo output, little or no self oscillation, incorrect tone and excessive head wear. Over 90% of the repairs that come in to our workshop are due to faulty tape loops that were made with incorrect tape or old Roland tape stock.

J'en ai acheté à un evendeur Ebay dénommé "thecrazycaps", et la bande est d'excellente qualité : niveau sonore très élevé, feedback puissant (comparé à celle installée auparavant et dont j'ignore la formulation).

[BLT]

Merci.
Ce serait donc les échos Roland qui sont concernés, je ne vois rien sur les Korg. Je vais néanmoins poser la question à Tony de Soundgas, on est en contact régulier, c'est un bon client, le matos EMS qu'ils vendent passe par chez moi pour un bon entretien et éventuellement des modifications si leur client le désire.

[tupinamba]

Je n'ai personnellement pas constaté de problème mécanique avec la LGR50 : elle tient bien dans mon RE-201 et ne salit pas les têtes de façon outrancière. Mais je ne laisse jamais le Space Echo tourner pendant des heures non plus... ca serait peut-être différent alors.
J'ai deux bandes neuves faites à partir de LGR50, achetées à un vendeur via Audiofanzine il y a quelques années. Mais j'ai l'impression qu'il est maintenant passé à la RT-1L (mais c'est peut-être quelqu'un d'autre...).

Pour avoir testé de nombreuses bandes je te conseille ce fournisseur, la bande est de qualité et les jonctions sont bien faites: https://www.ebay.fr/itm/3-X-Roland-Spac ... 3706752112

Biosynth, peux-tu nous dire quelle est la longueur des bandes de ton fournisseur ? Le vendeur sur AF propose des bandes de 4m de long. J'aime bien les bandes longues, la jonction revient moins souvent (et aussi proprement soit-elle faite, on l'entend toujours un peu... ou beaucoup !)

Je viens de mon côté de régler le BIAS des deux RE-201. Avec celui d'Arthur H (car le second RE-201 est le sien), dont j'avais déjà changé C37 (470pf), j'arrive à 2,75v efficaces environ minimum. On reste donc au-dessus des 2,5v RMS max préconisés... Avec mon propre RE-201, c'est pire : j'étais à environ 4,5v minimum, je viens de changer C37, je descends à environ 3,5v, ce qui est mieux (et ça s'entend ! son plus défini, d'avantage d'aigus), mais encore bien au-dessus des 2,5v du Service Manual...

Je me dis donc que si j'arrivais à 2,5v RMS, j'aurais un très chouette RE-201... Mais comment faire au-delà du remplacement de C37 ?... Peut-être C36, le condo polarisé de 1uf qui est en série avec R48 et C37 ? Peut-être Q4 ?...

[Biosynth]

je ne connais pas la longueur des bandes, mais c'est la longueur classique. 4 mètres ça me paraît très long

[BLT]

C'est la longueur normale il me semble, les boucles de mytapeecho mesuraient 4m et celles que je fais aussi.

[Biosynth]

je viens d'installer une deuxieme spring reverb sur mon SRE-555, la sélection se faisant avec le switch de bypass du feedback en façade.

[hugo280]

Excellent. !!