Câble ayant un insert

Petits bobos, dépannages et jolies infirmières.
ers115
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Câble ayant un insert

Message par ers115 »

Bonjour
Question trés simple est-ce qu'il existe des câble jack ayant un insert ?
Mon besoin en fait: je passe tout mes sons dans un LA audio midigate. Que j'utilise en midi gate en general.
Le problème quand je branche un effet sur la table c'est qu'il se trouve derriere le gate, alors que j'aimerais l'avoir avant. Mais comme je change souvent la config des effets selon les morceaux je ne peux pas faire un branchement ideal d'avance synth>effet>gate.
Alors qu'avec un câble assez long je peux mettre l'insert à portée de main
Sinon autre solution un patch bay qui dispose d'insert mais est-ce que ça existe. A moins que je puisse utiliser celui que j'ai déjà pour resoudre ce problème mais je vois pas comment :bang: :bang:
Voilà merci
laurent_bergman
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Re: Câble ayant un insert

Message par laurent_bergman »

Hello,

En mettant certains effets avant le gate, tu risque de perdre les queues de reverbs ou les toutes fin des réinjection des delays.

Tout dépend du nombre de synthés/bar et d'effets dont tu disposes. Tu peux par exemple faire partir 2 ou 4 sorties d'un patch vers ton Midi Gate, par exemple: 1, 2, 3, 4. Ensuite utiliser 5, 6, 7 et 8 pour y brancher les E/S de 2 effets (voire plus en 9, 10, 11 et 12) et utiliser de 13 à 24 pour tes synthés et après tu peux faire tes routings avec facilité.

Je sais qu'il existe des solutions qui sont utilisées en mastering pour changer le chaînage des traitements mais je pense que ça ne vaut pas le coup en regard du budget.


.
Paraître plus con qu'on ne l'est permet d'être plus intelligent qu'on en à l'air.
ers115
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Re: Câble ayant un insert

Message par ers115 »

Ouais je crois qu'il va falloir que je me creuse sur le patchbay. Mais comme c'est aussi pour un utilisation live ça aurait été bien de pouvoir débrancher/rebrancher un effet insert en 2sec, alors que là je crains que ça porte en confusion en plein jeu s'il faut débrancher rebrancher plusieurs trucs du patch bay (et trop long aussi)
laurent_bergman
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Re: Câble ayant un insert

Message par laurent_bergman »

Après relecture de ton post initial je pense à une solution qui devrait correspondre à tes besoins, mais il te faut un patch qui dispose d'un mode semi normalisé, dans le genre du S-Patch plus de Samson.

Tu branches les sorties de ton Midigate sur la table, ça ne change pas.

Ensuite, sur le patch en mode semi-normalisé, tu branches les entrées de ton Midigate dans la rangée du bas - de 1 à 16 (à l’arrière) et tu branches les sorties de tes synthés aux connecteurs de la rangée du haut - de 1 à 16 (à l’arrière). Si rien n’est connecté en façade du patch, le signal des tes synthés (rangée du bas) est directement dirigé aux entrées de ton Midigate (rangée du haut).

Pour les traitements et effets il ne te reste plus qu’à brancher des jacks en façade de cette manière: Entrées des racks d’effets branchées aux connecteurs du haut (qui correspondent aux sorties des synthés) et sorties des racks d’effets branchées aux connecteurs du bas (qui correspondent aux entrées Midigate).

Mais pour ce faire, il te faut absolument un patch avec un réglage du mode semi-normalisé (Half-Normalized) - (sans oublier de le régler en mode Half-Normalised soit HN).

Je pense que c’est ce genre du trucs que tu souhaites faire et tes effets seront bien placés entre les synthés et le Midigate.


Voilà, en espérant que cela puisse te dépanner.


Cdlt,

Laurent.
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ers115
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Re: Câble ayant un insert

Message par ers115 »

Oui mais en fait ça revient toujours au fait que je ne vais pas déplacer un effet en 1s, il y aura plusieurs débranchement/rebranchement. J'aurais vraiment pensé que ce soit assez simple au pire de me fabriquer un câble ayant un insert pour pouvoir le mettre avant le gate.
Enfin en solution je prend un quad gate pour mettre derriere les delays et distos de manière permanente. Car en plus j'utilise quasi toujours maintenant le midi gate pour ducker les delays et autres sons par le kick c'est une petite astuce qui fait gagner enormement de dynamique sur des boucles hardtekno avec pleins de delays ! Pour de la drum idem mais plutot en duckant les basses.
Malheureusement sur ce super rack c'est soit tout en midi soit tout en audio :( Mais ça permet aussi de faire des kicks secs avec jomox airbase, chose qui lui manque bien !
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stiiiiiiive
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Re: Câble ayant un insert

Message par stiiiiiiive »

Je ne suis pas sûr d'avoir compris à 100% le besoin, mais je crois avoir compris que tu veux pouvoir -soit- insérer un effet avant un autre occasionnellement -soit- inverser l'ordre de deux effets dans une chaîne audio.

Pour l'insertion, franchement, le plus simple est d'utiliser une pédale de boucle d'effets. Le principe en est simple : une entrée pour y envoyer ton instrument ou ta piste, une sortie pour y recueillir ce dernier traité ou non, un couple d'entrée-sortie pour former ta boucle et bien sûr un interrupteur pour diriger ton signal d'entrée directement vers la sortie ou bien vers ta boucle d'effets. Tu pourras te payer le luxe de mélanger du son "dry" à ton son traité, ou bien de pouvoir faire des transitions progressives, par exemple.
Des références ? Le Pladask Elektrik Kniv, le Spaceman Effects Mission Control ou encore le EarthQuakeDevices Swiss Things font plus que ce que tu demandes. Le Radial BigShot EFX devrait être mieux adapté bien qu'un peu cher, et enfin l'EHX Switchblade Pro divise le tarif du précédent par deux.
Il doit exister bien d'autres références mais pour un usage de base, sache que c'est pas bien cher à construire : deux paires de jacks, un interrupteur, et un boitier Hammond.

Pour l'inversion de l'ordre des traitements dans une chaine, il doit exister des pédales aussi ; mais l'alternative que j'ai trouvée, c'est le mélangeur matriciel. Il en existe plusieurs références en passif et très peu en actif (avec buffer, quoi). Ca demande quand même plus de manipulations qu'un simple coup de pied dans un footswitch, cela dit. A titre d'exemple (actif et donc parmi les plus chers), le Pladask Elektrisk Matrise est plutôt cool.

"Hope this helps", commidisent :)
ers115
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Re: Câble ayant un insert

Message par ers115 »

Ca correspond en effet à mes besoins mais pas à mon budget s'il m'en faut plusieurs et pas à ma place non plus !
Mais du coup oui à fabriquer je vais y reflechir. J'imagine qu'on doit pouvoir trouver des connecteurs de type insert qui bypass si rien n'est branché ?
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oryjen
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Re: Câble ayant un insert

Message par oryjen »

Un bête jack 3 voies?
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stiiiiiiive
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Re: Câble ayant un insert

Message par stiiiiiiive »

Normalisé, non ?
ers115
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Re: Câble ayant un insert

Message par ers115 »

Un jack femelle ? Mais il faut que le son "bypass" si rien n'est branché !
C'est con j'ai jeté une table rouillé sur laquelle j'aurais pu tenter de recup les prises insert. Mais si j'en trouve une autre pour le faire ensuite ça peut s'utiliser tel quel ? Ou il faut rajouter des composants qq part ?
Je demande car des fois des trucs qui me semblent évident les spécialistes disent souvent qu'il faut souder ceci celà par ici par là :oups:
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stiiiiiiive
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Re: Câble ayant un insert

Message par stiiiiiiive »

A priori, c'est du câblage seulement, pas besoin de composant autre que du fil et des prises.
Par prise jack femelle normalisée, je voulais dire justement une prise qui, lorsque rien n'y est connecté, laisse passé le signal comme un simple câble. Ça existe, c'est très commun.

En gros, avec un petit boitier Hammond et trois trous, tu te fais ça : un jack mono (TS) pour l'entée, un autre pour la sortie, et entre les deux, un jack d'insert (TRS) normalisé. Il laisse le signal aller de l'entrée à la sortie tant que rien n'y est connecté, mais joue le rôle d'envoi/retour si tu y branche un câble d'insert.
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Re: Câble ayant un insert

Message par ers115 »

bah voilà parfait c'était si simple
JE vais en faire un énorme avec pleins d'insert !!!
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Re: Câble ayant un insert

Message par ers115 »

On est bien d'accord c'est le bon produit ?
https://electronicloisirs.com/jack/2616 ... 6HM-1.html
Moins cher y'a rien ? Car là niveau frais de porcs ça va douiller :grumpy:
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Re: Câble ayant un insert

Message par ers115 »

La nuit portant conseil je me suis dit qu'il serait moins cher de recup des fiches sur un patch bay symetrique. Puis je me suis dit que j'en avais un en fait :nesaispo: :nesaispo:
Il s'agit d'un Tascam PB-32B qui est d'ailleurs normalisé d'après ce lien
https://fr.audiofanzine.com/patch/tasca ... pb32h.html
Bon par contre pour le coup ça me parait peut-être un peu dommage de déssouder un bel appareil comme ça mais si je le fais ensuite les fiches du côté avant feront le taf ?
En gros il me suffit ensuite d'y souder un jack femelle de sur le tip un autre sur le ring et ça fonctionnera en insert ? Ou il faut un truc plus complexe à partir du circuit imprimé qui relit les 4 jacks ??
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Push-Pull
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Re: Câble ayant un insert

Message par Push-Pull »

Moins cher y'a rien ? Car là niveau frais de porcs ça va douiller
Oui, la boucherie ça a un certain prix. :lol:
Si le diy permet de faire des choses complètement adaptées à nos besoins, il n'est pas forcément synonyme de "bon marché".
Perso ce qui me choque le plus, c'est qu'il en ont seulement sept pièces en stock. :biggrin:

Chez Digikey tu en as avec trois commutateurs:
https://www.digikey.fr/fr/products/deta ... AERAF0BfIA

Mais (j'ai pas trop réfléchi à ton schéma) avec la masse qui serait normalement commune partout, tu peux t'en sortir avec deux commutateurs:
https://www.digikey.fr/fr/products/deta ... IBEQF0BfIA
ers115
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Re: Câble ayant un insert

Message par ers115 »

Et pour ce qui est de les recup sur mon patchbay ? JE crois que je vais essayer au pire on verra
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Re: Câble ayant un insert

Message par ers115 »

Bon en fait je me dis qu'il doit être possible de transformer le patchbay en mono double insert je pose la question ici
https://forums.futura-sciences.com/elec ... ost7072844
On avance je vais y arriver :)
:vieux:
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stiiiiiiive
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Re: Câble ayant un insert

Message par stiiiiiiive »

Hum. Dis-moi ce que je ne comprends pas : tu as déjà un patch bay dont l'usage devrait te permettre de faire ce que tu veux. Pourquoi vouloir le dépouiller pour en faire autre chose ?

Je n'ai jamais utilisé de tel bidule, mais je pense que si tu utilises des câbles et jacks TS en entrée et sortie, il te suffit d'insérer ton effet avec des câbles similaires entre les points de patch de la façade... ni plus ni moins. As-tu testé ?

Ou bien je suis trop ignorant de ce genre d'appareil, mais qu'on m'enseigne !
ers115
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Re: Câble ayant un insert

Message par ers115 »

Encore une fois ça ne permet pas de faire passer un effet d'une piste à une autre en 1 mouvement. Il faut débrancher/rebrancher pleins de câbles et c'est pas bon. Sans parler du risque de se gourer en live.
Donc oui il me faut un truc où je vais débrancher un insert d'un trou pour le mettre dans un autre.
Autre bonne raison à l'endroit où se situe le patch les araignées de câbles de patch ça va pas aller
Ah oui et une derniere en gros si je veux un beau matin mettre 3 effets sur un seul son avec le patch ça sera un sacré bordel alors que là j'aurais toujours mes 2/3 insert libres sur chaque câble (+ celui de la table)
Enfin cela dit je n'ai pas essayer d'utiliser les prises de façades en insert mais je doute qu'on puisse faire ça (ça se saurait sinon)
ers115
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Re: Câble ayant un insert

Message par ers115 »

Tiens je tombe par hasard là dessus

Mais alors le format video pour un tuto j'ai jamais compris :nesaispo: :nesaispo: !!! Alors qu'étape par étape en photo c'est quand même bcp mieux ! On peut aller directement sur un point qui nous interesse ou trainer sur une étape. Enfin déjà là il explique pas mais je pense qu'il s'agit bien de faire ce que je veux

edit ah non rien à voir en fait bon j'ai du attendre la fin du telechargement poru voir que c'est pas ça du tout :cry:
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