Crumar Organizer-B (Traveler-1)

[lulu63430]

Hello à tous !
Je répare actuellement un Crumar Organizer-B / Traveler-1 ( Univox Organizer aux US) qu’un ami a trouvé dans une déchèterie : https://photos.app.goo.gl/PaiV7Yiu9dTR1mYEA
Le propriétaire est donc inconnu.
Je me suis basé sur ce schéma-là : https://modwiggler.com/forum/download/f ... 99675452bb

La schéma du Vibrato ici :
https://photos.app.goo.gl/9eiTf2y7eUuqdnKL6
https://photos.app.goo.gl/AKyeC2DFMQnbc4Cz9

Pas mal de choses dépannées… Sauf un fichu Vibrato (Depth/Speed) qui refuse de fonctionner normalement.
J’ai d’abord inversé les sliders (pour voir si ça venait de là). Même problème, donc ça ne vient pas des sliders.
J’ai changé les chimiques, un léger changement a permis de réveiller un poil la partie « Depth » du vibrato. Le « Speed" ne réagit pas.
J’ai ensuite changé les transistors BC209B (par un BC549B) et SFT714 (par un BC548B), rien n’a changé.
J’ai ensuite pris la tension au niveau du slider « Depth » sur le circuit « Vibrato » qui passe de 0 à 6,55 aux points P et CP du circuit (donc le slider réagit).
Sur le circuit « Generator », le point V délivre bien +15V.
Même chose avec le slider « Speed » au point S du circuit. Rien, aucune réaction...
Même après fait le test de remplacement de resistances, ça ne fonctionne pas.
Petite précision : je n’entends rien au niveau son sur la carte « Vibrato » en utilisant un signal tracer maison (mais c’est peut-être normal ?).

Est-ce que quelqu’un d’entre vous possède un orgue Crumar de ce type, avec vibrato et a déjà eu ce problème ?
D'ailleurs, je n'arrive pas à voir comment le "Speed" varie sur la carte et le schéma du vibrato.

Je soupçonne l’ancien propriétaire d’avoir trafiqué le câblage du « Speed », car j’ai l’impression qu’il manque un élément, ci-dessous l'aperçu du câblage actuel :
https://photos.app.goo.gl/oWchrC4KHTQ5fa9x8

Merci pour votre aide.

[Zam]

Hello

A regarder vite fait les schéma, il semble que le point V est le signal TBF de modulation vers l'oscillateur principale
En conséquence de quoi une mesure de 15V cc ne parait pas normale ?
Le collecteur de TR2 est indiqué à 14V, un signal alternatif TBF devrait être visible autour de ces 14V.
Du coté -generators- seul le signal alternative de modulation devrait subsister, après C7.

Pas trop d'idées là, mais si tout les chimiques on été changés, re-re-vérifier la bonne polarité.
Vérifier R2 ?
Vérifier le brochage des transistors de substitution. ainsi que les tensions B, C et E indiqué sur le schéma.
Etre sûr que la substitution des transistors est viable ?
Vérifier la tension d'alim...

Le speed varie en changeant la valeur R du réseau RC de l'oscillateur (C4-6-7 et R6+pot)

Il me semble normal de ne rien entendre au niveau du vibrato, c'est de la TBF, qqles Hz
Par contre un oscillo serait utile...

[oryjen]

Ou un voltmètre analogique (au son notoirement plus chaud)..

[Vintage93]

Bonjour,

Zam donne de bonnes indications, par contre ce qui me saute aux yeux immédiatement c'est TR1 :

Le SFT714 est un transistor au germanium et de plus un PNP.
Le schéma représente un NPN ?

Ce qui est sûr c'est que la tension Vbe d'un Ge est de l'ordre de 0.3V; 0.6V pour un Si.
Le BC548B implanté ne serait donc pas le meilleur choix.

En complément, d'après le schéma il faudrait inverser Collecteur et Emetteur de TR1...
Vérifiez le SFT ôté pour déterminer la technologie et la polarité pour lever le doute.
Si vous le trouvez OK, remettez le en place.

En final, le schéma tel qu'il est dessiné semble correct, mais avec un NPN.
Ce n'est pas très clair...

Bonne suite,

[lulu63430]

Hello à tous, merci pour votre aide précieuse !
Alors alors :

@Zam, j’ai bien vérifié la polarité des condensateurs, voilà comment ça se présente actuellement, visuellement : https://photos.app.goo.gl/7EMgAoYho4AQXaqq6

R2 délivre bien 15V sur ces deux points.
R1 délivre 24,3 et 20,6V.
R8 délivre 14,95 et 8,32V.

R1, R2 et R8 sont les 3 resistances que je n’ai pas changé. Toutes les autres résistances ont été changées, en fonction de leur valeur sur le shéma d’origine et les couleurs des resistances d’origine.

Pour TR1 (actuellement BC549B, NPN, au lieu de BC209B) :
E = 2,03V
B = 2,65
C = 8,31

Pour TR2 (actuellement BC548B, NPN, au lieu de SFT714) :
E = 7,86V
B = 8,31
C = 14,94

J’ai un oscilloscope analogique Hameg 203-6 et Voltmètre Ferisol 207S que j’ai récupéré, mais j’avoue que je les maîtrise mal (et je crois que le voltmètre fonctionne mal). Comment je dois mesurer avec ces appareils, des préconisations ?

@Vintage93, Oui clairement le schéma a pas mal de coquilles j’ai l’impression ;)
Pour TR1, Collecteur et Emetteur sont bien à la bonne position, je pense que tu parles de TR2 plutôt, non ? ;)
Par contre, pour TR2, tu as sûrement raison par rapport à la substitution de SFT714.
Le TR2 d’origine sur la carte ne présentait aucune info sur lui (cf photo : https://photos.app.goo.gl/vgSdueTbc8qn6RcM9) mais en le retestant avec mon testeur multifonction, il me dit que c’est un N-JFET : https://photos.app.goo.gl/RBUxijwvZ7YJcd6b8

J’ai commandé aussi des BC557B (PNP 45V, 100mA, TO-92), est-ce que tu penses que ça serait de meilleurs transistors de substitution pour SFT714 ?

[lulu63430]

@Vintage93, j'ai l'impression qu'on a pas vu les mêmes infos : sur ce site, SFT714 est indiqué comme "NPN, TO-18" et non PNP :
https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_sft714.html


Pour le moment, je n'ai pas trouvé de correspondances autre que celles que j'ai mis actuellement sur le Crumar, et un raccourcisseur d'URL est trouvable sur ebay, mais cher : https://cutt.ly/84G0VWc

D'autre part, j'ai testé mon Voltmètre analogique (Ferisol A 207 S), et j'ai vraiment l'impression que la mesure de tension continue ne fonctionne pas, comme le montre cette vidéo de démo : https://photos.app.goo.gl/GddVvQA6irXdwFtV6
@Zam, @oryjen, @Vintage93, vous en pensez quoi ? C'est moi qui l'utilise mal ou la partie Voltmètre a un dysfonctionnement ?

[Zam]

Le schémat est juste , il faut 2NPN

Les valeurs DC relevés on l'air dans les clou
Dans un premier temps, probablement enlever T2 et déjà se concentrer sur l'oscillateur
On devrait avoir un pseudo sinus quasi rail/rail sur le collecteur (autour du 8V).
Si ça oscille pas, vérifier toutes les valeurs réelles des composants (notamment les 3 470n), bien nettoyer ce vieux circuit ... et vérifier qu'il n'y a pas de coupure sur les pistes et/ou de joint défectueux, quitte à refaire toutes les soudures, y'a pas beaucoup de composants.

[lulu63430]

OK merci Zam, je referai toutes les soudures, tu as raison (probablement des connecteurs oxydés aussi, je sais qu'avec les orgues Crumar c'est monnaie courante).
Est-ce que tu penses que la substitution de TR2 - par BC548B au lieu de SFT714 - est bonne ?

Ok je fais un test sans TR2 et je te redis !

En parallèle, j'ai fait un test sur mon oscilloscope pour voir si un signal alternatif TBF était visible autour du collecteur de TR2 et j'ai l'impression que c'est le cas, je t'ai fait une démo vidéo : https://photos.app.goo.gl/BbdTKtPCgqPJigoeA
https://photos.app.goo.gl/PFR2rgfG6vQ2skgx8

Tu confirmes que mes réglages et mon test sont bons ?

[Zam]

A part du bruit je ne vois aucun signal pour ma part...

[lulu63430]

ahah ok je me suis un peu emballé alors. Ce sont mes réglages qui ne sont pas bons ou c'est bien qu'il y a probablement un problème de signal ?

[Vintage93]

Mea culpa : j'ai cherché SFT174 dans mon guide des transistors au lieu de SFT 714.
174 est bien un Ge PNP; 714 un Si NPN.
Et çà colle avec le schéma !
Toujours dans mon guide; équivalents : BC107 ou BC547A.
Il te reste à suivre les indications de Zam.
(le lien pour le Ferisol conduit à une page vierge)

[lulu63430]

Super, merci pour ton aide, je commanderai des BC547A !
C'est quoi le guide dont tu parles ?

Ah oui exact, mince... Voilà la vidéo concernant mon problème avec le Ferisol : https://photos.app.goo.gl/HvqGWCNSpGnEj1E49

[Zam]

Pour le buffer je pense pas que ca change grand chose de mettre un 547 ou 548...
Je ne sais pas pourquoi ils on pris un truc qui semble exotique au départ ?!?

Mais il faut en premier lieux se concentrer sur l'oscillateur.
As-tu bien contrôlé le brochage des transistors ? parce que les 207/8/9 sont EBC et les 54x sont CBE, il faut les tourner de 180°
En comparant l'implantation du manuel de service et t'a photo j'ai un doute sur l'orientation...

Pour le réglage de l'oscillo on cherche une forme à peu près sinus, 12V pk-pk, entre 3 ou 4Hz au min et probablement une 10aine au max
donc une base temps à 100ms/div et un vertical à 2 ou 5V/div devrait bien montrer la chose

[Zam]

Par contre y'a un truc qui m’échappe (mais c'est pas lié au vibrato), c'est le 22V,
la carte vibrato semble loger le filtrage de ce rail, mais je n'ai vu nul part de circuit en 22V

Y'a des relais ou des voyants dans ce sythé ?

[lulu63430]

Ah bien vu, merde, j'ai cru que la série 207/8/9 était CBE...
Ok bon on a là une première piste de cause de dysfonctionnement, tu as raison, je réorienterai les pattes !

Pour le +22V, je me suis posé la même question.
Sur la carte d'alim j'ai changé les condos et le régulateur de tension, qui délivrait +25V et +15V, donc de ce côté on est bon. Mais pour le +22V, je ne sais pas trop à quoi il sert non plus.

Niveau voyants et relais, il y a une carte avec la gestions des presets et lumières, à côté du clavier.
J'ai regardé à nouveau les photos prises des circuits, et sur l'une des images de cette carte (la P357) j'entrevois un +25, peut-être que du +22 est utilisé ici aussi, d'ailleurs je ne retrouvais pas cette P357 sur le Service Manual :https://photos.app.goo.gl/YZ7aaidijEhYaNQf9

J'ai l'impression que mon Service Manuel est incomplet, c'est bizarre...

Voilà l'indication du +22 que je vois au niveau de l'arrière de la carte du vibrato :
https://photos.app.goo.gl/rxNRNnjsXf3rCTLCA

Je checkerai tout ça à mon retour, je suis à l'aéroport pour un départ en vacances !
Merci en tout cas la team, vous m'aidez bien, je rentre vendredi, je vous tiens au courant

[lulu63430]

Hello à tous !
Je reviens avec mon histoire d’orgue et de vibrato capricieux.

Suite aux remarques de Zam, j’ai vérifié les transistors de la partie Vibrato et en réalité, je me suis trompé concernant la références des transistors d’origine sur l’orgue (lorsque je l’ai reçu).

Voilà l’état des lieux concernant les transistors :

• en lieu et place des BC 209B sur le schéma, l’orgue avait des BC 239 et BC 173B (qui visiblement sont CBE), remplacés par des BC 549B.

• au lieu des BC 204 (au niveau de la carte « Generators ») l’orgue a des BC 307A (que je n’ai pas remplacé, car selon moi ils fonctionnement normalement).

• au lieu des SFT 714, l’orgue avait des BC 172B que j’ai remplacé d’abord par des BC 548B (Vintage93 m’a déconseillé cette équivalence) puis par des BC 547A conseillés par Vintage93.

Est-ce que l’ancien propriétaire les avait remplacé auparavant ? Possible, mais pas sûr.
Après avoir changé les BC 548B par des BC 547A (sur la carte « Percussions » et « Vibrato »), rien ne change, le « Speed » du Vibrato ne fonctionne toujours pas.

Les connections au niveau des « Vibrato Speed/Depth » ont été refaites :
https://photos.app.goo.gl/rmg1Cu1kajYXYWDr8
https://photos.app.goo.gl/zyQNZUTopMzVDw9i8

J’ai également fait le test de la liaison V entre « Generateur » et « Vibrato » pour voir si un signal apparaissait et c’est le cas.
Idem au niveau des collecteurs de TR1 et TR2 du Vibrato, qui émettent un signal qui évolue lorsque je bouge le slider du « Vibrato Depth » (le slider « Vibrato Speed » lui, ne fait pas varier le signal).
Voilà ce que ça donne en vidéo : https://photos.app.goo.gl/R4CVPMV3VJiETH4R6
Et mes réglages sur l’oscilloscope, me permettant de voir ces signaux : https://photos.app.goo.gl/WeUmJuAwzhjJK5aK7

Zam, qu’est-ce que tu en penses ?

J’ai remarqué aussi que la résistance (cémentée, si je ne me trompe pas) R1 du Vibrato chauffait pas mal après avoir laissé l’appareil allumé pendant quelques minutes : https://photos.app.goo.gl/FaHRbxMq6Kf8jh64A
Serait-ce un signe de résistance défectueuse ?

[oryjen]

Plutôt qqch qui cloche en amont et surcharge cette résistance?
Me rappelle une résistance sur un Delta, qui avait servi de fusible: Un condensateur en court-jus en amont...

[BLT]

Généralement on utilise ce type de résistance quand on sait qu'elle va chauffer et on l'installe haute sur pattes pour qu'elle ne touche pas la carte, c'est donc sans doute normal qu'elle chauffe.

[lulu63430]

Merci pour vos réponses, désolé j'ai tardé à répondre, en attendant d'autres pièces.
Bon, j'ai remplacé les transistors BC 547A par des germaniums AC176 sur les cartes Vibrato et Percussions de l'orgue (à la place des SFT 714 des schémas originaux).
Lorsque je mélange la partie "percussion" de l'orgue (decay et volume) au son du générateur, on gagne en mordant au niveau de l'attaque, avec un son plus coloré (sûrement la signature sonore du germanium).
Mais mauvaise nouvelle : le vibrato ne fonctionne toujours pas
Le problème est donc ailleurs...