Anafrog

Salut tout le monde,

Je travaille sur le JUNO-106 d'un ami. Il présentait plusieurs problèmes de voix ; j'ai donc procédé au classique dessoudage de toutes les puces 80017A, installé des supports tulipe, nettoyé les voix à l'acétone, réinstallé celles qui fonctionnaient et remplacé les défectueuses.

Le problème, c'est qu'une des voix (la voix 3) ne fonctionne toujours pas correctement.
En mode test, on ne l'entend parfois pas du tout, ou alors elle fonctionne bien mais laisse entendre un son « fantôme » une fois la touche relâchée.
Le plus étrange, c'est que même si je retire la puce de son support, on entend toujours ce son « fantôme » ; il est même remplacé par une autre note si l'on appuie sur une touche alors que c'est au tour de la voix 3 de jouer !

J'ai remplacé tous les condensateurs électrolytiques autour de cette voix.

J'ai vérifié et revérifié les soudures du support : tout est en ordre, les connexions sont bonnes. J'ai essayé plusieurs puces 80017A (qui fonctionnent sur les autres supports), mais le problème persiste.

J'ai même tenté de remplacer la puce MC551334, mais sans succès...

C'est un cas épineux ; si quelqu'un a une piste, ce serait génial !

Salut,

Je n'ai jamais touché à un Juno 106, mais j'irai vérifier les 4051 (IC26 et peut-être IC23). En les intervertissant déjà, voir si ça change le problème de place.

Je ferais un essai avec une seule carte vcf/VCA branchée, et les tester toutes l’une après l’autre, sur les 6 voies.
Souvent sur les cartes originales qu’on nettoie il y a des soucis notamment de VCA qui repisse. Donc il y a peut être même plusieurs voies qui ont un souci.
En en testant qu’une à la fois ça permet d’identifier les coupables ou de se diriger ailleurs. Si elles sont toutes bonnes (bien tester en mettant cutoff à fond et VCA gain à fond si on entend une note dans le fond) alors faire l’essai avec 2 puis 3 et voir dans quelle combinaison le problème apparaît.
Pour moi le problème de la repisse vient d’une autre voie.
Donc 2 problèmes distincts.

Hello,
Peut-être enlever tous les 80017, puis n’en mettre qu’une sur la voix 1 et regarder si c’est celle-là qui repisse. Puis après uniquement sur la voix 2, etc.
Ne mettre qu’une voix à la fois peut permettre de voir quelle partie du circuit est en cause (multiplexeur, etc…).

.

J'ai vérifié et revérifié les soudures du support : tout est en ordre, les connexions sont bonnes

les connexions entre pastilles et support sont bonnes mais as-tu testé entre le support et la destination des pistes associées. Ton souci de fonctionnement aléatoire me fait penser à une piste coupée, vérifie tes pastilles et les pistes associées.

Bonjour à tous, mes excuses pour cette réponse tardive à vos messages pour lesquelles je vous remercie. J'ai rencontré un autre problème et je voulais avoir davantage d'éléments avant de poster.

J'ai dessoudé IC23 et IC26 et je les ai remplacés par des supports tulipes, sur lesquels j'ai mis des 4051 neufs.

Au rallumage du synthétiseur, son très dégradé ! Je replace les 4051 originaux, rien n'y fait, le problème est le même et concerne toutes les voix.

J'ai vérifié les connexions des deux supports tulipes installés, toutes les connexions sont valides.

Le problème semble être le plus important dans la Fonction-test 4 qui est celui qui concerne le signal dents de scie : on n'entend pas de différence de note même lorsqu'on appuie sur des touches différentes. En revanche, le Sub oscillateur et la fonction test 7 (VCF High Low) génèrent bien des notes différentes en fonction de la touche, ce qui me laisse à penser que le DCO fonctionne.

Je ne comprends pas ce qui a pu se passer car j'ai dessoudé les deux composants proprement au pistolet à dessouder, c'est une opération que je fais de façon très courante. Les pistes n'ont pas du tout été dégradées.

Mais d'un autre côté, j'ai du mal à imaginer que la survenue de ce problème soit une pure coïncidence et ne soit pas liée à la manipulation... À moins qu'un composant n'ai été sur le point de flancher totalement et que le problème initial était lié à cela. Mais dans ce cas, il serait étrange que le problème initial n'ait concerné qu'une seule des voix alors que ce nouveau problème les concerne toutes.

J'ai tendance à penser que le problème est en amont d'IC23 et IC26 étant donné qu'il concerne toutes les voix : IC24 ? Ou bien carrément IC29 ?...

Mais d'un autre côté le DCO est-il en cause étant donné qu'il semble fournir partiellement un signal CV valide ?...

Bref, les choses se complexifie encore et je suis encore davantage preneur de suggestions ! ;-)

Pourquoi avoir remplacé ic23 et ic26 ?
As tu fait l’essai avant cela comme je l’ai indiqué avec une seule carte de voie, en les essayant toutes une à une dans tous les sockets ?

Merci pour ta réponse ohmstudiste !

J'ai remplacé IC23 et IC26 en suivant la recommandation de Frabas en début de discussion.

J'ai effectué un premier test rapide ce soir en suivant ton conseil... mais j'avais oublié que la voix 4 n'est pas sur support (elle avait été changée pour un clone sans revêtement et je ne l'ai donc pas dessoudée pour la passer à l'acétone).

Cependant, voici ce que ça donne en mode test (fonction test 2) : avec seulement la voix 4 en place :

les voix 1 et 2 (pourtant vides) produisent un bruit de fond qui est comme une note très distordue, mais qui n'est pas la note jouée sur le clavier.

La voix 3 (vide) produit une note fantôme qui correspond bien à la note jouée sur le clavier, et qui reste ensuite "accrochée" jusqu'à ce que le cycle des voix (1-2-3-4-5-6) en revienne à la voix 3, alors c'est la nouvelle note jouée qui reste accrochée, etc.

La voix 4 semble bien fonctionner.

Les voix 5 et 6 sont totalement muettes quand elles sont vides (plutôt bon signe) et semblent fonctionner correctement lorsqu'on y place des voix.

J'ai la chance d'avoir un autre Juno-106 entièrement fonctionnel (je l'ai restauré) sous la main, j'ai pu intervertir les cartes des voix, le problème vient bien de là et pas de la carte CPU par exemple.

J'ai pu également tester les voix du Juno-106 à réparer sur le Juno-106 fonctionnel, elles sont OK.

Demain, je vais dessouder la voix 4 afin de faire le test que vous me préconisez de manière entièrement méthodique.

Bonsoir,

J'ai réussi (non sans mal) à extraire la voix 4 (les pattes étaient beaucoup plus épaisses que les pattes des IC originaux). Il y a du bruit de fond (craquements) et une note fantôme quand la voix 3 est jouée, quand bien même aucune voix n'est en place...

Je suspecte le MC5534 (wave generator) des voix 3 et 4...

Je nuance la conclusion de mon précédent message :

En testant un VCF-VCA parfaitement fonctionnel sur les différents emplacements de voix, voici ce que cela donne :

6 : le son sort normalement, pas de parasites sur les autres voix (muettes car vides) sauf voix 3 (note "fantôme" qui n'est pas la même que la note jouée sur la voix 6, mais correspond à celle jouée voix 3, pourtant vide)
5 : le son sort normalement, mais quand on joue les voix 1 et 2 (pourtant vides), son distordu (et toujours problème en voix 3)
4 : le son sort normalement (et toujours problème en voix 3)
3 : le son sort normalement (mais reste "suspendu" en note fantôme, comme lorsque la voix est vide, ni plus ni moins)
2 : son sale et distordu en continu, amplifié quand la voix est jouée
1 : son sale et distordu en continu, amplifié quand la voix est jouée

Je pense donc que le problème n'est pas circonscrit à la voix 3 et au wave generator 3-4...

Tu ecris que tu as verifié toutes les connexions / soudures en continuité mais as tu verifié qu'il n'y a pas de faux contact par ex entre 2 pins adjacentes, notamment sur les IC23 et IC26 ?
S'il n'y a aucun court circuit je verifierai les ampli op IC21 et IC22. Ca c'est pour le probleme des voies 1 et 2.
Pour la voie 3 je regarderais à l'oscilloscope d'où provient la repisse.

et je pars du principe que le Juno avait été totalement calibré au départ.
Et que le circuit imprimé a été minutieusement nettoyé après chaque intervention. Des residus de saletés ou de flux surtout sur des 4051 ca peut entrainer de sacré problèmes. En cas de doute regarder a l'oscilloscope la forme d'onde des sorties.

Merci de tes messages ohmstudiste !

Oui, Juno bien calibré au départ.
Pas de court-circuit / faux contact entre les pins adjacents sur IC23 et IC26.
J'avais bien nettoyé le circuit au nettoyant de flux, je l'ai refait mais les problèmes persistent.

Demain mardi ou mercredi je teste les sorties des 4051 à l"oscilloscope, ainsi que IC21, IC22 et la repisse sur la voix 3

Premier test des sorties de IC23 et IC26 :

Rien de particulier a priori sur IC23 (cohérence des signaux entre les différents canaux de sortie (CH1-CH6).

En revanche, sur IC26, je remarque un signal instable et aberrant sur pin 14 (ce qui correspond à CH2) au repos (quand le canal n'est pas sollicité par une note jouée) par rapport aux autres canaux, et qui se manifeste par un son spontané et arbitraire.

Peut-être un problème avec IC15 (op amp, TL064) qui fait le lien entre IC23 et IC26?...

Je suis contraint de faire une pause, je reprends mes investigations plus tard !

Je reprends le chantier...

J'ai remplacé IC15 (le TL064) qui fait le lien entre IC23 et IC24. Pas de changement.

J'ai vérifié les data lines du CPU de la carte modules (7811G), a priori pas de problème, même si le signal en P53 et P54 ("Range Select", qui va au channel select du 4052) est différent des autres, mais ce qui est sans doute normal.

Je suis preneur de pistes pour la suite... ;-)

Bon, c'est imcompréhensible...
J'ai accidentellement laissé le synthé allumé toute la nuit et... plus de problème. Tout fonctionne normalement.
Je vais le laisser éteint un peu et voir ce qui se passe au rallumage, mais je dois avouer que là, je suis très très perplexe !

Les multiplexeurs sont assez sensibles à la propreté des pistes et à l’humidité. J’ai déjà eu des problèmes d’instabilité de paramètres (cutoff, pitch etc) simplement dû à un pcb qui n’était assez propre. Après nettoyage minutieux et renettoyage des pistes et soudures ça s’est arrangé. Il faut aussi que les pistes et les composants soient bien secs.
Peut être est ce le problème. Si ça se reproduit je revérifierai l’état des pistes et soudures.
Un socket mal soudé/defectueux ou avec de la saleté sous celui ci peut faire la même chose, déjà eu ça.
Donc bon nettoyage et soufflage au compresseur si possible entre le socket et le pcb.

Oui je pense que le problème venait de là... Une nouvelle leçon de réparation : ne pas négliger la propreté d'un PCB, même lorsque cela semble correct à première vue !
Mon compresseur est en rade mais je vais refaire un bon nettoyage histoire d'éviter que cela se reproduise.
Merci pour les précieux conseils ohmstudiste !

Pas tiré d'affaire : le problème est de retour après que le synthé a été éteint un certain temps.

Alors je le laisse allumé... et 30 minutes plus tard, a priori retour à la normale... mais en écoutant plus attentivement, c'est comme si le problème était en retrait, on peut passer à côté avec le chorus mais si on l'enlève on entend que certaines des voix ont toujours un problème (le son "sale" est seulement très en retrait alors qu'à l'allumage "à froid", il est très en avant.)

On est donc face à un problème qui s'atténue quand le synthé est chaud...

(et le problème vient bien de la carte de module car j'ai pu tester celle-ci sur un autre Juno-106 fonctionnel et le problème était bien présent)