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Teisco/Kawai 100f : Filtre qui suit mal la note jouée
Publié : 20 janv. 2011, 16:19
par suburbanimal
Bonjour,
J'ai acheter un Teisco 100F il y a un mois.
Après quelques essais je me suis rendu compte que le Low Pass ne suivait pas du tout la fréquence de VCO, ce qui est pénalisant dans le sens ou je n'obtient pas du tout le même timbre sur l'ensemble du clavier.
Je m'explique: la fréquence centrale du filtre se déplace bien en fonction de la note jouée même avec les modulations à 0(ce qui me parait bizarre). En revanche celle-ci n'est pas proportionnel à la note joué.
Quand je joue une note en bas du clavier le filtre se décale au point ou il peut ne rien laisser passer et inversement en jouant en haut il laisse tout passer.
Ce qui donne graduellement un son plus ou moins filtré sur trois quatres notes au voisinage de celles qui ne sortent plus de sons(trop filtré). Le reste n'est pas affecté car la fréquence de coupure doit être trop haute.
Voici un petit schéma de qui se passe
Donc au finale j'obtient 4 notes affectés differement par le filtre et en continuant une monté chromatique sur le clavier je n'obtient plus que le son de l'oscillo sans filtrage.
Je ne pense pas que ce soit un comportement normal ou alors ce clavier est extrêmement mal conçu.
Quelqu'un aurait il déjà rencontré ce problème sur ce clavier ou sur un autre analo? ou tout simplement saurait comment le résoudre.
J'ai trouvé ce site qui décortique ce clavier et offre même un schéma électrique complet.
http://www.cykong.com/Synths/Kawai%20S- ... iS100F.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: Teisco/Kawai 100f : Filtre qui suit mal la note jouée
Publié : 20 janv. 2011, 16:25
par SYY2
Certains claviers ont une fonction "keyboard tracking" pour remédier à ça.
Tu aurais ça sur le teisco ?
(Je ne le connais pas)
Re: Teisco/Kawai 100f : Filtre qui suit mal la note jouée
Publié : 20 janv. 2011, 16:28
par Yohda
SYY2 a écrit :Certains claviers ont une fonction "keyboard tracking" pour remédier à ça.
Tu aurais ça sur le teisco ?
(Je ne le connais pas)
D'origine non, mais perso je l'ai installé sur le mien, juste un switch. (facile de se reperer sur la pcb)
Mais le comportement décrit ne me parait pas normal.
Re: Teisco/Kawai 100f : Filtre qui suit mal la note jouée
Publié : 20 janv. 2011, 16:32
par suburbanimal
En fait le tracking se fait, mais le déplacement de la fréquence du filtre descend trop bas quand on descend dans les graves et monte trop haut quand on monte dans les aigus.
Le Key tracking est donc bien existant mais ne fonctionne pas correctement.
Re: Teisco/Kawai 100f : Filtre qui suit mal la note jouée
Publié : 21 janv. 2011, 14:37
par Leoscaraxx
Je te confirme pour avoir eu un Kawai 100F que ce type de comportement n'est effectivement pas normal pour cette machine, par contre j'avais deja eu ce type de probléme sur les 4 notes les plus basses du clavier, j'avais reussie à supprimer le probléme ( par coup de chance ? ) apres un long nettoyage de la mousse noire des sliders qui s'était desagrégée dans tout le clavier.
Re: Teisco/Kawai 100f : Filtre qui suit mal la note jouée
Publié : 21 janv. 2011, 16:14
par yusynth
Le tracking se règle par un ajustable de 50K noté FILTER ADJ, le schéma électronique est ici
http://www.emusic-diy.org/TeiscoManuals ... =s100f.gif
Re: Teisco/Kawai 100f : Filtre qui suit mal la note jouée
Publié : 24 janv. 2011, 13:25
par suburbanimal
Je ne le vois pas sur la face avant j'imagine qu'il s'agit d'un trim pot qui se trouve à l'interieur.
Re: Teisco/Kawai 100f : Filtre qui suit mal la note jouée
Publié : 24 janv. 2011, 15:30
par yusynth
suburbanimal a écrit :Je ne le vois pas sur la face avant j'imagine qu'il s'agit d'un trim pot qui se trouve à l'interieur.
Evidemment, sinon j'aurais dit potentiomètre ou trou de réglage

Re: Teisco/Kawai 100f : Filtre qui suit mal la note jouée
Publié : 24 janv. 2011, 15:47
par Yohda
Heureusement que tu est là Yves !
Pourtant c'est tout simple...(j'ai même pas été foutu de trouver...

)
Re: Teisco/Kawai 100f : Filtre qui suit mal la note jouée
Publié : 24 janv. 2011, 20:43
par suburbanimal
Merci Yusynth.C'est vrai que ça parait tout bête une fois la solution trouvé.
Donc je viens d'essayer ça et ça améliore un peu les choses.
Le filtre agit maintenant sur une octave au lieu de trois notes, il est donc plus synchro avec l'oscillateur mais il se décale encore beaucoup.
Pour évaluer son déplacement j'ai l'oscillateur sur bruit blanc et mis la résonance assez forte et envoyé ça dans un accordeur.
Je suis donc passer d'une octave de déplacement du filtre pour un demi-ton de déplacement sur le clavier à une quinte.
Ce qui fait encore un sacré écart en gros le filtre se déplace encore 7 fois trop vite
Là le problème c'est que je suis au minimum du trimpot donc à moins que j'ai zappé quelque chose il va falloir peut être que je vérifie les valeurs des résistances.
Je me trompe?
Re: Teisco/Kawai 100f : Filtre qui suit mal la note jouée
Publié : 25 janv. 2011, 14:22
par yusynth
suburbanimal a écrit :Là le problème c'est que je suis au minimum du trimpot donc à moins que j'ai zappé quelque chose il va falloir peut être que je vérifie les valeurs des résistances.
Je me trompe?
Il faudrait vérifier que la résistance tempco de 1.8K (+3300PPM) entre le 0V et la base du PNP du convertsisseur expo (c'est con mais les composants ne sont pas numérotés sur le schéma) ainsi que la qualité de ses soudures; (Je pense que la valeur de la résistance et de 1.8K même si je lis 18K sur le schéma de piètre qualité). Vérifies aussi qu'il n'y a pas de microcassure dans les pistes ou les pastilles de soudure (j'ai déja vu ce problème sur un Kawai 100f).
Re: Teisco/Kawai 100f : Filtre qui suit mal la note jouée
Publié : 25 janv. 2011, 20:46
par suburbanimal
Merci.
Je vais regarder ça mais je n'ai plus mon multimètre pour tester (un ami me l'a casser et l'a pas remplacé

).
Re: Teisco/Kawai 100f : Filtre qui suit mal la note jouée
Publié : 05 févr. 2015, 18:12
par suburbanimal
Je relance ce sujet parce que je me suis remis sur la réparation de ce synthé.
Je viens de trouver la resistance (la thermistance?).
Dessus il est marqué 1.8k (la même que celle sur certains ARP).
En revanche sa valeur au multimètre est de 19Kohm ce qui correspond bien au problème : un rapport x10 de déplacement de la fréquence de coupure du filtre
C’était donc bien vu de ta part Yves, merci beaucoup
Maintenant ma question est la suivante:
Où pourrais-je peux acheter une thermos-resistance de 1.8K (+3300ppm) pour la remplacer?
Merci d'avance pour votre aide

Re: Teisco/Kawai 100f : Filtre qui suit mal la note jouée
Publié : 05 févr. 2015, 18:14
par BLT
http://www.thonk.co.uk/shop/tempco-resi ... 300ppm-x3/" onclick="window.open(this.href);return false;
Il y a des 1.87k ça devrait le faire...
Re: Teisco/Kawai 100f : Filtre qui suit mal la note jouée
Publié : 06 févr. 2015, 15:44
par suburbanimal
Super!
Merci pour ta réponse très(très) rapide.
Dire que j'ai cherché pendant 3h après avoir posté ma question

histoire de laissé le temps de répondre.
Je viens de commander des thermistances, j'ai hâte de réparer mon petit teisco

Re: Teisco/Kawai 100f : Filtre qui suit mal la note jouée
Publié : 06 févr. 2015, 15:52
par BLT
Re: Teisco/Kawai 100f : Filtre qui suit mal la note jouée
Publié : 06 févr. 2015, 18:52
par Calum
suburbanimal a écrit :Merci.
Je vais regarder ça mais je n'ai plus mon multimètre pour tester (un ami me l'a casser et l'a pas remplacé

).
Tu peux le rayer de la liste, celui-là

Re: Teisco/Kawai 100f : Filtre qui suit mal la note jouée
Publié : 08 févr. 2015, 16:35
par suburbanimal
@Calum:
Hé ben non figures toi qu'il avait un Space Echo qu'il veut me filer donc ça va, il est fair

Re: Teisco/Kawai 100f : Filtre qui suit mal la note jouée
Publié : 08 févr. 2015, 20:43
par Calum
Bon, ça ira pour cette fois.....
