Panne Blackbox.

[oryjen]

Salut,
La Bbx de SYY est de nouveau ici.
Je rappelle les symptômes:
-Impossible d'agir sur le pitch que ce soit via le potar TUNE (aucun effet) ou l'entrée CVin (testée avec le CV OUT, la molette et le LFO du MS20).
-Le volume, le chorus, les touches de transposition, le clavier et les mémoires d'accord fonctionnent normalement.
-la modulation du pitch ne fonctionne pas non plus via l'entrée Ext control IN avec les sources citées ci-dessus.
Par contre on obtient bien une modulation avec du bruit rose et du bruit blanc!!! Mais dans ce cas le son monte haut dans les aigus, puis, quand on retire le jack, le pitch redescend à son niveau habituel en un glissando d'abord rapide, puis de plus en plus lent d'environ 10s.
-La manipulation des 6 trimmers à l'arrière (RANGE/LIN./OFFSET/Hz-V/TEMP./V-oct.) ne produit absolument aucun effet.

J'ai ouvert, tout sorti, et suivi le chemin depuis le potar TUNE.
Voici ce que j'ai découvert:


QUESTIONS:
-Comment tester ce LM 324, de préférence sans le démonter? Autrement dit, comment doit-il se comporter et comment déceler un mauvais fonctionnement?

Je compte sur vous.
Merci.

[chok]

Ory,
Il faudrait que tu indiques où est l'encoche sur le boîtier du 324 (4 amplis OP dans le même boîtier).
Le test le plus simple est de mesurer la tension à la sortie de l'ampli concerné:
- si l'encoche est sur la gauche par rapport à ton dessin, ça veut dire que le curseur de Tune est branché sur la broche 2 et la sortie à contrôler est la broche 1 (celle juste avant, à gauche...!). Tu dois pouvoir mesurer une tension variable qui varie quand tu agis sur Tune....

Est-ce le cas ?

[Geo]

je suis intéressé, celle que j'ai est naze aussi...

[oryjen]

Merci chok pour ta réponse.
Le LM est disposé comme sur mon dessin. Il n'y a pas d'encoche, mais on repère (difficilement) une sorte de point dans l'angle en bas à gauche (près de l'angle inférieur du L).
Je dois faire ce test machine en marche?
Si oui, impossible, parce que c'est plein comme un oeuf là-dedans. Quand la carte est en place il est impossible d'accéder aux pattes 1 et 2.
Il faudrait que je puisse bricoler une rallonge pour l'alim et les 2 câbles en nappe!!!!

[chok]

oui, fait le test alim en marche, sinon coment veux-tu contrôler la tension...

Un chtite photo de l'intérieur ?

Le point ou l'encoche, c'est la même chose, j'aurais dû préciser

[oryjen]

Ha, j'ai une idée: Souder temporairement un fil sur la patte 2, puis remonter et mettre en route.
Ca craint pas trop de souder sur le coude de la patte? Vaut mieux le faire par-dessous le PCB?

[chok]

Ha, j'ai une idée: Souder temporairement un fil sur la patte 2, puis remonter et mettre en route.
Ca craint pas trop de souder sur le coude de la patte? Vaut mieux le faire par-dessous le PCB?

¨

Pourquoi sur la 2, c'est sur la 1 que tu dois mesurer la tension, par rapport à la masse bien sûr...

Fait une soudure très rapide (côté soudure serait le mieux...)

[oryjen]

Pourquoi sur la 2, c'est sur la 1 que tu dois mesurer la tension, par rapport à la masse bien sûr...

Evidemment...; Ma fourche a langué...

C'est parti!

[oryjen]

Aucune réaction sur la patte 1 du LM, quelle que soit la position du potar. J'ai testé en Volt et en mA, rien de rien.
Le 324 est mort?

[chok]

Yes, tu les dessoudes, tu mets un support tulipe DIP14 et un nouveau LM 324 dessus...Tu as tout le matos ?

[oryjen]

Non, il faut que je commande...
La suite dans quelques jours.

[chok]

t'as un MP

[oryjen]

J'ai démonté ce LM324. Pas facile: il est coincé entre deux rangs de résistances, situés aux deux extrémité: impossible de glisser ma lame de couteau dessous pour faire levier. J'ai dû scier les pattes d'un côté au niveau du genou avec une lame de scie à métaux; puis casser celles de l'autre bord en pliant/dépliant plusieurs fois, puis dessouder les pattes une à une...

Vous avez déjà eu la curiosité d'ouvrir un circuit intégré?
Je l'ai fait avec un fort couteau (c'est solide). A l'intérieur, bien au milieu, il y a 2 pastilles carrées, toutes petites (1,5mm de côté), collées à plat l'une sur l'autre avec une matière grenue. Quand on les décolle et qu'on gratte la "colle", on trouve dessous une matière frittée noire et extrèmement réfléchissante qui fait penser à du charbon.
Des pattes métalliques partent de ce carré et vont jusqu'aux 14 pattes du CI, mais chose étrange, ces pattes ne touchent pas tout à fait le carré central!
J'ai observé le truc avec un microscope et je n'ai rien compris!
Comment ça marche là-dedans? Où sont les transistors, etc?...

[jbfairlight]

Voici un blog que je visite régulièrement, il y écrit beaucoup sur le "reverse engineering"...
http://www.flylogic.net/blog/

C'est toujours intéressant de savoir comment son conçu les composants

Un exemple "simple" une porte logique ET (AND) : http://www.flylogic.net/blog/?p=20

[oryjen]

Merci jb. Ils expliquent "voici un transistor", "voici une résistance" etc, mais on ne voit que des espèces de plaques ou segments qui se recouvrent par endroit, se croisent... Par là-dessus sont apposés des symboles "transistor", "résistance" etc... mais d'une part je ne comprends pas comment deux bidules, en se croisant, forment un transistor, et d'autre part aucune de ces images ne ressemble à ce que j'ai observé hier soir...

[jbfairlight]

ton microscope est-il assez puissant pour voir des détails aussi petit ?
C'est vraiment petit... la structure d'un transistor fait par exemple couramment 5 µm.
Pour info :
* épaisseur d'un cheveu: 100 microns
* épaisseur d'une feuille de papier d'aluminium: 20 microns
* taille d'un globule rouge: 3 microns
* taille d'un atome: 2 à 3 angströms

Il faut vraiment un bon microscope pour faire du reverse a ce niveau... Cette semaine si j'ai le temps je vais regarder avec un gros microscope de mon labo...
Il y a même un MEB mais la je ne pense pas le faire... faut être un minimum sérieux
Moi avec ce que j'ai a la maison (grosses binoculaires avec maximum 40x) j'ai ca :

Sur une piste :


Sur un composant CMS (74F240):


la suite ici : http://home.yusynth.net/forum/viewtopic ... highlight=


Pour ce qui est du fonctionnement des composants produit par strates... c'est pas simple va voir ca : http://bicmos.perso.libertysurf.fr/TTLS.html#1

Pour rentrer dans les détails ici : http://pagesperso-orange.fr/michel.hubi ... ysique.htm

[oryjen]

Ok je suis allé voir sur ton lien, et la "colle granuleuse" que j'ai vu doit être du cuivre en fait: tout à fait comme sur les pistes que tu as grossies!
Mon microscope grossit aussi 40x.

[jbfairlight]

OK a mon avis il faut au minimum 250x pour commencer a voir des petits trucs détaillés... mais pour avoir vraiement de l'info... 5000x




Par exemple, amplificateur opérationnel classique avant encapsulation (grossissement environ 4000) :

[oryjen]

D'accord j'ai compris: Trop petit pour voir quoi que ce soit à 40x. Les liaisons avec les pattes externes sont constituées de fils très fins que je n'ai pas pu voir.

Mais dis-moi, il y a du son qui passe dans ces tout petits tuyaux? C'est bon pour le rendu sonore, ça?

[jbfairlight]

Ha ha ne t'inquiète pas pour le signal qui passe dans ces petits fils c'est peu sensible aux parasites... audibles... par contre ca n'aime pas les surcharges électrostatiques

http://a-progres.com/entreprise/ESD/ESD ... ation.html