Panne oscilloscope Elix HC-L202 / Hung Chang OS-620

[BLT]

Salut

Mon oscillo vient de tomber malade pendant que je calibrais un VCA Yusynth tout beau tout neuf (j'ai pu finir les réglages heureusement).

Les symptômes : il n'y a plus qu'une petite ligne horizontale courte (longueur max d'un peu moins de 4 carrés sauf en position XY où elle en fait presque 6) au milieu de l'écran, en zappant rarement très brièvement (même pas une seconde) sur l'affichage normal.
Elle disparaît aussi parfois très rapidement en se déformant vers la droite de l'écran puis réapparaît en revenant du même coin, ou encore fait un "saut" très bref en grandissant et prenant une forme +/- trapézoïdale.
Les 2 boutons de position verticale n'agissent plus que de +/- 2 mm.
Il capte qqch si on envoie un signal mais c'est inutilisable : un sinus apparaît avec une forme trapézoïdale, la crête positive étant au niveau de la première graduation, la négative étant sur la ligne horizontale centrale. Dans ce cas, le bouton de position verticale ne fait que déformer l'onde mais n'agit plus sur la position.
Idem pour les 2 canaux, ou en mode dual.


Voici les schémas : http://users.edpnet.be/papa/hung%20chan ... ematic.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
C'est grave docteur ?

Merci

La ligne verte :


Un beau sinus Mos-Lab

[LeGrosChat]

Je connais des gens ici, qui auraient fait des remarques désobligeantes concernant ce type d'appareil : "Gnagnagna, c'est un forum sur les synthés analos, pas sur les instruments de mesure..." ...Etc...
Mais tu pourras leur rétorquer que c'est bien un oscillo ANALO, et même peut-être vintage !!!

Bon, blague à part, je suppose que tu as ouvert la bête et vérifié que la panne ne provient pas d'un connecteur légèrement débranché ?
Tu pourrais éventuellement balancer quelques coups de bombe contact sur lesdits connecteurs HORS TENSION, bien sûr, et procéder à quelques manips de branchements/débranchements/rebranchements... Ca fera sans doute pas de mal de décrasser un peu tout ça !
Renifle un peu dedans aussi et regarde s'il n'y a pas un composant noirci ou cramé, ou alors une capa chimique qui aurait "mauvaise mine"...
Bon, mis à part ça, si y a pas d'amélioration, ça ne me plaît pas beaucoup, mais je ne peux pas t'aider davantage sur ce sujet...

[BLT]

Merci Gros Chat
Ben vi je me suis dit que si on laisse passer par exemple des annonces de vente pour une station de soudage ou une insoleuse, demander conseil pour un oscillo - analo de surcroît - en panne ne ferait pas trop tache.
De plus il ne me sert que pour mes synthés qui sont tous analos.

Je vais m'attaquer à ça ce soir, mais y a du boulot, c'est bien dense là-dedans.
On m'a dit que ça pourrait bien venir de l'alim, je vais commencer par là.

Pourquoi tout arrive en même temps nondidjûûûu ? J'ai aussi un mur qui menace de tomber au-dessus d'une porte et un tuyau qui fuit à cause d'un radiateur dont une fixation s'est détachée, mais t'inquiète, je ne vais pas demander conseil pour ça ici, même si ce mur soutient en partie mes synthés analos et que le radiateur pourrait les faire chauffer...

[LeGrosChat]

Oui, c'est une piste de recherche qui tient la route, un pb d'alim...
En fait, ce qui ne me plaît pas, c'est qu'il y a simultanément un défaut sur la déviation horizontale ET la verticale... Donc l'alim fatiguée c'est envisageable, mis à part un souci de connecteur pour les bobines du tube.
Mais, trouver des pièces de rechange spécialisées pour un instrument de mesure, c'est souvent galère...
Ce qui est rassurant, c'est qu'au pire, sur le coincoin il y en a plusieurs à vendre dans la région Nord-Pas de Calais aux alentours de la centaine d'euros, parfois moins, même... En cas de dépannage trop onéreux, ça resterait une solution raisonnable !
Bon courage !

Pour le mur et le radiateur, j'en ai pas vu de remplacement sur le web... Sorry !

[BLT]

Alors voilà, j'ai nettoyé tous les connecteurs, ça n'a rien changé.
Pas de trace de composant cramé ni d'odeur de barbec analogique ni de coulée électrolytique.

Puis j'ai mesuré ce qui arrive du transfo sur le gros connecteur de la carte d'alim (je suppose que c'est P1 sur le schéma, il s'appelle P301 sur le PCB) et effectivement ça ne correspond pas à ce que je pense comprendre du schéma.

Là où je m'attends à avoir 120V je mesure -77V
Là où je m'attends à avoir 60V je mesure 35,4V
Là où je m'attends à avoir 14V j'ai la masse

Transfo HS ?

[yusynth]

Si les mesures que tu donnes sont effectuées en sortie de transfo d'alim (si j'en juge par les valeurs du schéma) alors j'ai envie de dire, as-tu basculé ton voltmètre en mode AC ? car une mesure de
-77V suggère que tu es en mode DC donc inadapté à la mesure de tension alternative.

[BLT]

Merci Yves.
La bourde

Mais bon, voici donc la rectification :

Là où je m'attends à avoir 120V je mesure 68,7V et 65,5V
Là où je m'attends à avoir 60V je mesure 30,2V et 35,4V
Là où je m'attends à avoir 14V je mesure 15,2V

La masse est bien où elle doit être, c'est toujours ça

[BLT]

Ben voilà, c'était le 741 de l'alim qui était naze.
Je l'ai remplacé à tout hasard et il refonctionne.

Merci en tout cas !

[chok]

Quel wookie ce BLT

[LeGrosChat]

Yessssss !!!
Trop fort, le Wookie !

[BLT]

Héhéhé merci.
Quand on a la classe et la délicatesse kachyyykiennes...

En fait ce 741 est le seul IC de l'oscillo qui soit monté sur support, c'est ce qui m'a incité à le remplacer, trop faciiiile !
Et ce support n'est pas un "vrai" 8 broches mais un plus grand qui a été raccourci à 8 broches.

Ca m'amène donc à penser que ce 741 avait déjà été remplacé par un précédent propriétaire de l'oscillo.
N'y aurait-il donc pas un problème en amont qui le fait claquer (en cas d'utilisation prolongée par exemple) ? Ou un défaut de conception dans le schéma ?
Pour ce que j'en sais, c'est plutôt solide ces IC...

[LeGrosChat]

Tu as pu vérifier s'il chauffe ? Normalement, ça ne devrait pas être le cas, mais on ne sait jamais...
J'avais dans le temps vu un appareil de labo où les AOPs étaient tous des modèles "militaires" en boitier céramique, sauf un en boitier plastique : celui qui avait grillé !
Sinon, et selon la place disponible autour, il existe des dissipateurs spéciaux pour boîtiers DIP8 broches, ou alors on peut aussi y coller dessus un dissipateur de transistor TO220 (ou encore un petit bout de profilé alu, en mode "bricolo")...

[O-live]

Salut

tu as bien de la chance BLT :)

Désolé de venir m'incruster sur ce post mais je vois que ça parle de panne d'oscilloscope ,hors j'ai le mien qui a lâché il y a peu , j'avais fais un post mais personne n'a pu me conseiller quelques choses ,ou une piste pour ma panne ...

après allumage et réglage de la mise au point ,la mire c'est figé et plus rien ne répond ...
c'est un Hameg HM204²

lien vers le post original

si il y a quelqu'un qui aurait quelques compétences en ce domaine ,par avance merci

[BLT]

Sorry O-live, mais ma chance ne peut pas t'aider à distance.

Je vais checker si le 741 chauffe et y placer un dissipateur le cas échéant...

[LeGrosChat]

Désolé O-live...
A part répéter ce que j'ai écrit dans mon premier post à ce sujet (Cf plus haut), je ne saurais pas plus te donner d'info ni de conseil...
Même avec les schémas, je patauge lamentablement...
Avec juste un point au milieu d'écran qui ne se déplace que dans le sens vertical, je t'aurais parlé immédiatement d'un défaut sur la base de temps ou sur le circuit de commande (ou de puissance) de la déviation horizontale, mais si rien ne réagit sur les entrées et que tu obtiens une bande verticale, je ne vois pas... C'est trop complexe à identifier comme panne, pour moi.
Peut-être, comme l'a fait BLT, pourrais-tu vérifier les tensions d'alim, au moins...

[O-live]

merci :)

je vais surtout essayer de comprendre pourquoi en ayant touché la mise au point ,cette panne est apparue ,je ne pense pas que ça puisse provenir des tensions ,de la manière que c'est arrivé :

1 allumage

2 réglage de la base temporelle

3 ajustement , réglage de la mire

4 une fois réglé ,quelques secondes après "paf "

5 test rien ne réponds

[BLT]

Je reviens à la charge.

Quelqu'un a écrit ça sur un forum où je demandais de l'assistance :

J'ai déjà réparé plusieurs de ces oscilloscopes et c'est un problème "classique" sur ce modèle (comme un condo de la base de temps qui a des fuites, ce qui fait que la base de temps ne fonctionne pas correctement sur certaines gammes).
Il y a effectivement, pas vraiment une erreur, mais une mauvaise conception du circuit de régulation autours de 741.
En effet, le 741 est alimenté en +12V et -8V.
Lorsque la tension qu'il régule (NB: le +200V) est trop basse, la sortie du 741 veut forcer la pleine conduction du transistor PNP Q1 (que j'ai aussi dû souvent remplacer car défectueux), et pour ce faire, il tend à aller à -8V. Mais les deux diodes D12 et D13 limitent cette tension à environ -1,2V. Le 741 fonctionne alors pratiquement avec la sortie en court-circuit, étant seulement protégé par la limitation interne de courant.
Il chauffe beaucoup et c'est un mode de fonctionnement pas du tout souhaitable.
Quand, par exemple, la tension réseau est trop faible, (ou que le +200V est trop faible, par exemple à cause d'un électrolytique qui a perdu sa capacité), le 741 fonctionne 100 pour 100 du temps de cette manière et s'il n'est pas de bonne qualité, il grille.
Le schéma correct serait que le pin 2 du 741 n'aille pas directement au commun, mais par l'intermédiaire d'une résistance de 1K, et que d'autre part, les deux diodes D12 et D13 n'aillent pas à la masse, mais bien au pin 2 du 741, sur la résistance de 1K que l'on ajoutée.

Sinon, c'est un oscillo simple, avec un très pratique "testeur de composants", je trouve que c'est un bon appareil pour un usage non professionnel.

Sur le mien, Q1 avait déjà été remplacé par un 2SB861 au lieu du 2SB596 d'origine par un précédent propriétaire.
En fait il s'est finalement avéré qu'il fonctionnait comme ça même sans 741 (oui oui) mais le réglage d'intensité était HS (ce n'est pas le potard, il y a bien une variation de tension à ses bornes), par chance, l'intensité était correcte comme ça.

J'ai donc replacé un 2SB596 pour Q1 et un 741, ça a bien fonctionné, toujours pas de réglage d'intensité mais elle était toujours correcte.

Ensuite, j'ai fait cette mod avec la résistance de 1k.
L'oscillo fonctionne toujours mais l'intensité lumineuse est maintenant trop forte, encore plus pour les courbes de Lissajous en position X-Y.
L'entrée Z ne semble pas avoir d'effet non plus.

Il va donc falloir régler ce problème d'intensité car je n'ai pas envie de griller mon tube et il y a un sérieux halo autour des traces.
Une piste ? Un transistor mort ?

Au pire je retire cette résistance pour revenir à comment c'était avant, mais au risque de reprovoquer la panne alors, pas top...

Revoici les schémas : http://users.edpnet.be/papa/hung%20chan ... ematic.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Merci de votre aide

[LeGrosChat]

Hello, Wookie !

Bon, moi j'ai une remarque à faire, mais c'est rien qu'une idée en passant... Autrefois, la tension secteur était calibrée à 220-230V en Europe. Maintenant, on est nettement plus proche du 240-250V... Soit une augmentation d'environ 10%

Voilà, je trouve sur cet extrait du schéma 5 capas chimiques haute tension, dont une en particulier (C1= 100µ/100V) qui vient encaisser la sortie du pont de diodes D1 WO2 en redressement d'une tension alternative de 60V en sortie de transfo. Or une fois redressée, la crête de cette tension avoisine les 60V x 1.414 = 85V environ, en tension nominale. Si tu augmentes ça de 10%, on est presque à 94V, soit très très proche de la tension de claquage du condo C1...
Rien que ça, ça a dû le fatiguer pas mal, et peut-être même qu'il est déjà à l'agonie !



De plus, on lit sur le schéma que cette tension de 85V vient se rajouter sur la borne positive de C3 (33µF 250V) pour aller sur la résistance R28 et le réseau de diodes du réglage d'intensité : soit un surplus de tension de presque 100V ajouté aux 180-200V autour de l'AOP que tu as remplacé. Ça fait un total de 300V environ en crête par rapport à la masse. Or les capas chimiques utilisées sont données avec des tensions de claquage nominales de 250V : ça aussi, ça craint sévère !!!

Donc, à ta place, je vérifierais scrupuleusement avec un capacimètre les valeurs nominales de ces 5 capas (C1, C5, C40, C3, C4), et en plus j'en vois une autre qui risque d'avoir souffert : celle qui est reliée au curseur du potard d'intensité (C24 = 1µF 250V). Si elle a claqué, elle se substitue probablement au curseur du potard et vient influer dans le réglage d'intensité (mais je ne sais pas dans quel sens, justement !)...

ATTENTION
Avant de tripoter cette partie du circuit, pense qu'il y a 300V stockés dans ces capas, et que la charge d'un condo peut durer plusieurs minutes après l'arrêt de la machine... Donc il ne suffit pas de débrancher la bestiole du secteur, mais aussi de procéder à la décharge systématique de ces fameuses capas avant de les dessouder. Ca se fait proprement avec un cordon banane en série avec un résistance de puissance d'une centaine d'ohms, pour court-circuiter ses petites papattes sans se prendre de flash dans la gueule, ou sinon à l'arrache au tournevis de mécanicien sur les soudures du PCB. Si tu oublies ça, tu peux commencer par te choper une bonne petite châtaigne dans les tiennes, de papattes velues, justement, ...et même peut-être griller le capacimètre si tu as pu échapper au ch'tar dans les doigts...
C'est chaud !

Si tu dois les remplacer, pense à essayer de trouver des équivalents avec une tension de claquage supérieure (idéalement 350 ou 400V)... Le souci c'est qu'elle seront peut-être nettement plus grosses (et plus chères aussi ) que les originales.
Pas sûr que ça loge sur le PCB... ...Commence déjà par C24, on ne sait jamais !
Allez, au boulot !

[BLT]

1000 mercis cher GrosChat

Je vais voir ça ce weekend !

[O-live]

tu pourrais me dire sur quel forum tu as été posé tes questions sur l'oscillo BLT ?