Y'a pas de musiciens ?

[deb76]

Euh attention là... je crois qu'il y réellement méprise !

Sencha, désolé d'avoir mal interprété ta phrase N'oublions pas que les modulaires étaient surtout utilisés à l'origine par des musiciens de musique expérimentale ou contemporaine comme Stockhausen par exemple. Et quand on écoute ce genre de musique, on n'est pas loin du bruit et du "krzzz ftuuu kwerzzzz klankrrr" à répétition. Mais avoue que cette formulation pouvait être mal comprise...

Je comprends ton point de vue, je me plaçais ici dans une perspective historique. Le mot "instrument" isolé ne fait pas référence obligatoirement à la musique, songe que les premiers modulaires étaient plus conçus autour d'un assemblage d'instruments de mesure ou de calcul et non de musique : les générateurs sinusoïdaux, les solveurs d'équation du 2ème ordre (variables d'état), les multiplicateurs, les additionneurs, les intégrateurs. Autant de modules de calcul de base des ordinateurs analogiques des années 1950/1960 dont certains comme Moog ou Buchla ont vu le potentiel et réemployés (en les renommant autrement) pour concevoir des modulaires nommés à l'époque synthétiseurs sonores plutôt que synthétiseurs musicaux ! Donc au départ ce sont bien des instruments "d'expérimentation sonore" qui sont ensuite (assez rapidement d'ailleurs) passés au mains des musiciens et ces derniers ont contribué à les rendre plus ... musicaux.

Oui, yusynth, effectivement, j'avais interprété ta phrase exclusivement en terme d'instruments d'aujourd'hui et non pas en la plaçant dans une perspective historique. Tu as tout à fait raison de le rappeler.

Tu as rencontré le maitre Subotnik ?

Oui, MechaSeb, j'ai eu cette chance. En plus, outre le fait qu'il nous a présenté son travail sur la 4C, un de mes amis belges qui faisait le stage en même que moi, André Stordeur est parti après le stage rejoindre son équipe aux Etats Unis. Du coup, j'ai pu lui racheter son Ems Synthi Aks que j'ai conservé durant 15 ans. André aux States s'est fait un gros modulaire avec du Serge. J'ai mis sur le site que je suis en train de préparer trois autres photos de Morton Subotnick en train de travailler sur la 4C. D'ailleurs, petite satisfaction personnelle, il a mis un lien dans sa
galerie (au milieu de la page) sur le sujet sur lui. Ce qui m'a permis d'ailleurs de me rendre qu'il a été à l'Ircam entre 1979 et 1981.

Hors sujet :

Un copain, ex métallo parmi la meute de fous furieux
Bienvenue ici, t'es d'où exactement ... je suis aussi de la Saône & Loire et nous sommes de la même génération

Léviathan2949, comme je le disais j'ai travaillé en tant que technicien en métallurgie aux labos de la Snecma puis à celui de Creusot-Loire, donc au Creusot. J'en garde un très bon souvenir. D'ailleurs, je travaillais sur les traitements thermiques autour des alliages spéciaux. Et j'aimerais un jour faire quelque chose autour du passage, tu vas me comprendre, de l'état perlitique à 'état austénitique puis après une solide trempe à l'état martensitique. Au microscope, c'est fascinant. En plus on avait les moyens... Et puis, le son de l'imposant marteau pilon qui raisonnait dans la vallée en fin de soirée, c'était quelque chose.
Mais c'est aussi au Creusot que j'ai rencontré Francis Jeanson qui était directeur de la Maison de la Culture en préfiguration de Châlon-sur-Saône. Ce qui a débouché sur plus de 10 ans d'animation musicale dans les MC et les CAC. Aujourd'hui, après 26 ans de journalisme, je suis au Tréport avec vue de ma fenêtre sur la mer et au loin, l'entrée de la Baie de Somme. Bref, un cadre idéal pour composer.

[jbfairlight]

Vous ici... attention il ne faut pas parler de VST et autres douceurs Informatiques
Sauf si ca un rapport évident avec les synthétiseurs purement analogiques
Donc même si il y a de super soft a l'Ircam il ne faut pas en parler

Et ton ... tes blog1 blog2 ils sont en standby ?

A propos, j'ai récupéré des cartes de la 4X et j'ai aussi les source de quelques vieux logiciels : Max, et Max FST, VP, Spat

[filipvs]

Euh attention là... je crois qu'il y réellement méprise !

Sencha, désolé d'avoir mal interprété ta phrase N'oublions pas que les modulaires étaient surtout utilisés à l'origine par des musiciens de musique expérimentale ou contemporaine comme Stockhausen par exemple. Et quand on écoute ce genre de musique, on n'est pas loin du bruit et du "krzzz ftuuu kwerzzzz klankrrr" à répétition. Mais avoue que cette formulation pouvait être mal comprise...

Pas de souci !
Effectivement en me relisant, on comprend carrément autre chose... Ce que je voulais dire c'est que ces musiques expérimentales jouées sur les tous premiers modulaires sonneront de la même façon aux oreilles non initiées que les bruits sortant de leur modulaire sauf que les uns savaient où ils voulaient en venir alors que les autres le font de manière totalement hasardeuse. Je pense que le modulaire amène naturellement les musiciens amateurs vers le "bruit" comme ce fut le cas de ces pionniers de renom car c'est le rôle premier de cet instrument de musique : la recherche sonore. Après, le talent c'est autre chose et surtout très relatif...

[Geo]

Geo ta deja commencé l'apéro?

oui ! mais bien plus tard que le post!

[c13303]

Quand on est musicien traditionnel, y'a pas à dire, voir un modulaire ça fait flipper
Un coup à passer des heures à brancher des cables, faire des expériences, des galères .. J'ai expérimenté ça, car je suis quand même très friand de recherche sonore, mais dès qu'il s'agissait de composer, le modulaire devenait quelque chose d'encombrant, plus à réserver aux nerds ! On préférera des synthés plus accessibles, qui permettront de concrétiser rapidement les idées en tête !

Perso, je garde un (semi) modulaire dans un coin, pour quand l'envie d'expérience m'en prend, et ou ajouter des choses bizarres sur un morceau, utiliser un son plus étrange .. autrement il me faut mon matos "normal", accessible, pour composer.

D'ailleurs je suis arrivé sur ce forum pour glaner et discuter de trucs techniques sur les synthés, j'ai été assez choqué de voir qu'il n'y avait pas de partie dédiée à la composition ! (ce n'est pas un mal)

A vrai dire oui ça peut engager un autre débat : parfois la technique ne rend pas service à la créativité, au contraire. Souvent je sombre dans des considérations matérielles, ou d'ingénierie sonore (parfaire un mix etc.), mais je me rend compte que les meilleurs morceaux viennent d'une idée, peuvent-être faits avec rien du tout ou presque, bref, ça vient plus de la tête que du matos. Je dis ça mais très souvent je l'oublie moi même et bam, c'est l'impasse. Il faut se connecter avec soi avant de plugger des cables ! (voilà pourquoi ce forum peut-être dédié à la technique, et la créativité, c'est une toute autre problématique)

[deb76]

Bonsoir,

Vous ici... attention il ne faut pas parler de VST et autres douceurs Informatiques

Vouiii, jbfairlight. Je ferais attention mais je suis hybride...

Donc même si il y a de super soft a l'Ircam il ne faut pas en parler

Je les teste avec leur démo fonctionnelle de 30 minutes. Le Spat a gagné en ergonomie et il est assez impressionnant. Pour la musique de film, ça permet de faire des déplacements dans l'espace très intéressant. Trax, comme j'ai l'abonnement complet du forum, je trouve que Super VP Trax est plus performant pour agir sur le phrasé en temps réel.

Et ton ... tes blog1 blog2 ils sont en standby ?

Oui, plus ou moins. La dernière année que je viens de passer a été assez mouvementée au niveau du travail, un set à préparer, des musiques pour le théâtre, donc, les chroniques en ont souffert. Mais vu que j'ai maintenant du temps, je vais les reprendre. Prochain sujet Orchidée; l'aide à l'orchestration par ordinateur (OAC). Jonathan Harvey s'en est servi pour Speakings.

A propos, j'ai récupéré des cartes de la 4X et j'ai aussi les source de quelques vieux logiciels : Max, et Max FST, VP, Spat

Sympa. Je me souviens d'une impro qui nous avait été faite avec toute la puissance de la 4X, arghhh, c'était monstrueux. Les sources, oui, tu dois bicher. Pour ma part, j'ai retrouvé le premier manuel fait par Philippe Manoury pour une utilisation interne de Max. C'était avant qu'il soit commercialisé. Même chose avec le langage de synthèse de Music 10 qui avait été écrit en 1981 par Marc Battier ainsi que The Technology of Computer Music de Max V. Mathews... Ca sert de déménager.

PS : J'aime bien ce que je vois derrière toi, sur la photo de ton avatar...

[Pierre]

D'ailleurs je suis arrivé sur ce forum pour glaner et discuter de trucs techniques sur les synthés, j'ai été assez choqué de voir qu'il n'y avait pas de partie dédiée à la composition ! (ce n'est pas un mal)

Ben en même temps, c'est un sujet qui m'intéresse. Et travailler avec des machines sans mémoire, ça influence forcément les sessions d'un façon ou d'une autre.

[cernu]

Il faut se connecter avec soi avant de plugger des cables

J'aime beaucoup l'image

D'un autre côté, le temps que tu passes à touiller, touiller, encore touiller tes câbles, tes potards, à switcher, ... c'est un peu comme faire des gammes sur un piano, histoire de maitriser l'engin et ces possibilités !

Je penses réellement qu'il y a aussi un piège : se laisser emporter par une frénésie compulsive tendance geek ! Si la créativité reste intacte, ou s'en trouve stimulée tant mieux !

[deb76]

Bon, c'est fait, le Buchla 200e system #2 12 unités vient d'être commandé.
Ceci étant, petite remarque par rapport à la création avec un tel outil. J'ai fait un peu le tour sur le net des vidéos disponibles sur le Buchla. En dehors de très rares exceptions, quelle déception. Du coup, j'ai douté en me disant que je faisais fausse route. Car si j'investissais dans un tel système - le prix moyen d'une voiture neuve - ce n'était pour faire ce que je voyais dans la grande majorité des cas. Mais comme j'avais répéré que yohda et Mechaseb faisaient référence à Barry Schrader et Morton Subotnick, je suis allé écouter ce que faisait Schrader. Notamment son disque Lost Atlantis qu'il a réalisé avec un très puissant Buchla 200. Et là, pure bonheur. C'est de la création qui utilise les potentialités du Buchla. Du coup, plus aucun doute...

PS : Barry Shrader explique la nature de son patch(s) pour Trinity (Lost Atlantis) sur le site innova :

Beginning with Trinity, all of my pieces with the Buchla 200 used the same basic patch (the particular interconnections among and settings of modules). This patch grew out of my interest in both timbral transformations and time-variant timbral structures which I began to explore in a piece named Bestiary (1972-73). Using five sine-sawtooth oscillators or VCOs (Model 258), and two control voltage processors (Model 257), I would take the output of each processor into one set of the two control voltage inputs of each of the oscillators. This created two separate sets of control voltages for the oscillators as a group. The oscillators were so tuned so that at 0 volts, all of them would be at a unison. One set of control voltage inputs was scaled so that when a signal of 15 volts, the maximum, was applied, the result would be a five octave spread. The second set of control voltages was tuned to allow the oscillators to track exactly, over the audible range, in whatever interval had been created by the first set of control voltages. Thus I could simultaneously control the frequency of the five oscillators in both a contrary and parallel fashion which gave me both a great range of frequency combinations to use as partials in a spectrum as well as the ability to change this spectrum in real time. In addition, since the waveforms of the oscillators could be changed in a linear fashion from sine to sawtooth and the amplitude of any modulating signals could be gated (thus allowing for a sliding index), the possibilities were enormous. With the addition of filters, I could, at once, make use of additive, subtractive, amplitude, and frequency modulation processes. I continued to use this patch as the basis for all of my work until I finally moved from the Buchla 200 to computers in 1985. I continued to perfect the use of this patch and, in my final non-improvised analog piece, Moon-Whales and Other Moon Songs (1982-83), I developed a system of using a volt meter to record control voltage signals (DC in the Buchla systems) to two decimal places which allowed me to precisely recreate any patch.

[MechaSeb]

PS : Barry Shrader explique la nature de son patch(s) pour Trinity (Lost Atlantis) sur le site innova

Ah merci d'avoir posté ceci Deb ! Excellent !!
5x 258 quand même... l'était équipé le Barry.

[MechaSeb]

Tiens dans le même genre il y a "Tobor Experiment" et l'album : Tales from Dione qui est très bien aussi. Et en un peu plus "brut" (j'entends par loin moins de traitement - reverbs/délays etc.) il y a "Altocumulus" et l'album : My Name is Marietta Cashman. Je crois que tu peux le télécharger gratuitement mais je n'ai plus l'adresse en tête...Ce dernier a d'ailleurs été réalisé avec un Buchla 100 si je ne me trompe pas.

[Yohda]

Je ne connaissais pas "Tobor Experiment", il va falloir que tu me fasses découvrir !

Sinon il avait l'air d'avoir un bon systeme à l'époque Barry Schrader :

http://www.synthtopia.com/interviews/Ba ... view_.html

Sinon des infos sur Morton Subotnick et ses techniques pour contrôller le Buchla et autres particularités :
http://www.buzzclick-music.com/mort_lore.html

(Sur le site perso de Peter Grenader qui a produit la marque Plan B et qui fut élève de Schrader et de Subotnick, entre autres....)

[MechaSeb]

Je ne connaissais pas "Tobor Experiment", il va falloir que tu me fasses découvrir !

Merci pour la photo!
Tobor Experiment, je t'amène ça dimanche !
Sinon, toujours dans les musiques réalisées au Buchla (et donc toujours HS ) je viens de recevoir ce mail du Yahoo Group Buchla 200e.

Dear All,
Just a quick note to share some Buchla 200e sonic creations from
my summer vacation.

First, a short album, Ausprobieren, consisting of short experiments and explorations influenced by my obsession with the style of music
coming from the electronic studios of the 1950’s and 60’s. Go here to download
the album/artwork/notes:

https://files.me.com/bartonmusic/k1w56k" onclick="window.open(this.href);return false;

Second, a set of four ringtones derived from the
aforementioned album:

https://files.me.com/bartonmusic/9v4l12" onclick="window.open(this.href);return false;

And, lastly, also from the album, a set of ten “single-shot”
percussive “hits” of varying moods:

https://files.me.com/bartonmusic/rvz4on" onclick="window.open(this.href);return false;

All compositions created on a nine-module Buchla 200e
Electric Music Box:

266e-259e-261e-281e-292e-291e-285e-206e-222e

All best wishes and enjoy!
Todd

Je ne suis sur à 100% d'avoir le droit (déontologiquement parlant) de poster ça ici mais je l'ai contacté et attend sa réponse...

[Coco1969]

C'est un sujet intéressant...
...Je tend personnellement à regretter le manque de véritables musiciens dans le domaine de la musique électronique,...On en trouve quelquefois, mais c'est quand même assez rare...Les zicos sont avant tout fans de matos, c'est vrai, que ce soit pour les guitaristes, claviers...je veux dire, moi le premier d'ailleurs,...

Idem pour Buchla, quand on s'intéresse un tant soit peu à la musique, on ne peut concevoir jusqu'à une certaine limite, mais là, un peu comme dans l'art pictural, l'aspect conceptuel l'emporte sur la qualité esthétique...
Des mecs qui font vraiment sonner un Buchla, et bien ils sont franchement pas nombreux, c'est même plus un truc de performance à écouter défoncé en Californie assis en tailleur dans un joli théatre en plottant sa voisine...

Mais c'est une approche de la musique intéressante, rien que le fait de refuser d'offrir un clavier tempéré c'est une marche, en avant, en arrière, on sait plus trop au final...Le système Buchla est hautement conceptuel et ésotérique par rapport à celui de Moog. Les deux mecs bossaient en même temps, mais l'approche est bien différente...

On voit que Moog a monté son système avec des musiciens (avant gardistes, mais musiciens) et qu'il était porté plus sur une donnée concrète pour jouer de la musique que des données abstraites, intellectuelles, mathématiques...Le Voltage control c'est 64 et c'est Moog, Buchla, qu'at-il publié d'ailleurs? J'aimerai qu'on apporte un peu de farine à la crasse de mon moulin..

Le système Buchla c'est Berkeley dans toute sa splendeur, une approche franchement décalée, plus intellectuelle que pratique pour moi. Ca sent aussi pas mal l'acide ce truc là juste le nom des modules....Orange sunshine et purple haze en avant les mecs...Et puis le mec en tant qu'individu est spécial, son système est pareil, Moog était un mec accessible, c'est marrant mais ca ce sent aussi dans le système...

Rien que dans son approche du système, Buchla est pour moi trop conceptuel et anti-musical.
Séparer les signaux comme il le fait en ayant des jacks différents pour les signaux sonres et les Voltage control, c'est une approche pas très spontanée donnant lieu à pas mal de triturations avant de même pouvoir écouter un truc. Idem pour les couleurs CV/Gate, ca peut servir mais c'est ssez confondant je trouve...
C'est franchement un peu chiant, un peu trop long pour moi, mais j'apprécie perso l'aspect musical des choses, j'aime les univers sonores, mais le pouet pouet m'agace vite. J'avais failli craquer mon slip à l'époque, et puis j'ai eut la chance de lier amitié avec une personne qui a un système 200,... merci, j'ai finalement rebroussé chemin (à défaut de ses poils, putain...).

Choper un son, faire un lead et trouver une mélodie comme cela, spot on, comme cela arrive quand on fait de la musique, en groupe notamment, c'est dur avec Buchla. Ca sonne bien, putain, c'est épais, mais c'est pas vraiment fait pour faire un solo, direct c'est une approche qui prend du temps le Buchla...
Le Mini avait du succès car en 3 secondes, ben on avait un son, et ca sonnait épais bordel...

Pourquoi tu écoutes jamais du Buchla super, d'une part car c'est pas trop fait pour la mélodie non plus...le mec voulait pas un truc accessible, et puis soyons honnêtes, maintenant que ces instruments sont plus facilement à la portée du grand public (du moins en termes de notoriété) tout le monde se prend un peu pour le Stockhausen du Berry ou de la Franche-Comté...Merci l'internet...c'est cher, on en parle donc c'est pour moi...que nenni...
Mais bon, c'est général, ça fait un bon bout de temps maintenant que j'écoute les même conneries, qu'elles soient faites sur un doepfer, qmmg, buchla ou autre, ca reste souvent de la merde, faut juste être clair. Faut relire Bruits de l'ancien pote à Mitte, intéressant...

Je pense d'une part qu'il n'y a plus trop de musiciens, mais qu'à mon grand déplaisir, il y a de plus en plus d'admirateurs du semi-conducteur...Et ce n'est pas très éstethique un semi-conducteur, surtout en plus quand on en a une connaissance superficielle...et puis c'est pas joli un semi-conducteur avec ses broches merdiques et son petit sachet gris, on dirait un coléoptère seché.

Et surtout qu'on devrait parfois faire une cure de l'internet,... ça passerait peut-être l'envie folle qu'on a parfois de creuser son compte en banque pour acheter des synthés à la con qui font pouet pouet...Et pardon, mais Buchla est une machine qui fait d'excellents pouet pouet, élitiste de part leur prix et leur structure, mais le fils de la coiffeuse du bourg de Pèlerin la bretelleduslip ou de Ashville ou de Perth, avec un Buchla, ben il fait pouet pouet le soir, il a pas fait Berkeley faut dire le pauvre...

[Méka]

P'tain, mon Coco tu l'envoie pas dire !
Mais globalement, je suis assez d'accord avec cette analyse terrienne ....
Le son c'est bien, la musique c'est mieux ...

[filipvs]

OK c'est à nouveau du "bruit" mais je trouve ça sympa (et joliment filmé) :

http://matrixsynth.blogspot.com/2010/09 ... nagra.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Zeitdehner]

[deb76]

Je tend personnellement à regretter le manque de véritables musiciens dans le domaine de la musique électronique

Et, bien pour ma part, pas tellement d'accord avec cette analyse. Et on ne doit pas forcément fréquenter les mêmes lieux, les mêmes chapelles. Pour ma part, j'en ai rencontré pas mal des musiciens. Mais encore faudrait-il s'entendre sur le terme électronique qui a été pas mal galvaudé.

Rien que dans son approche du système, Buchla est pour moi trop conceptuel et anti-musical

Carrément... Mais en lisant la suite, je comprends mieux ce qui m'apparait comme une ineptie. Mais à chacun sa culture. J'ai été formé au temps différé avec Music 10, c'est pour ça que j'aime Max Msp, Csound et autre chose ésotérique comme Open Music.

Choper un son, faire un lead et trouver une mélodie comme cela, spot on, comme cela arrive quand on fait de la musique, en groupe notamment, c'est dur avec Buchla.

Ah, parce que faire de la musique, cela serait exclusivement en groupe ? Et cela passe aussi par lead et par une mélodie ? Effectivement, dans ce cadre là, le Buchla, c'est pas spécialement fait pour, mais heureusement, en tout cas pour moi, la musique ne s'arrête pas aux leads, aux basses et autres mélodies. D'une part, la musique électroacoustique ça existe, la musique mixte, orchestre et électronique aussi dans un cadre contemporain. Le Eno qui intervenait aussi dans Roxy Music avec son Ems VCS3, c'était pas mélodique, c'était plutôt expérimentale mais c'était grand. Aussi prétentieux que cela puisse paraître, t'apparaître, je suis persuadé que j'en sortirai quelque chose de musical. Enfin pas dans ta définition s'entend. Que je ne rejette pas d'ailleurs, soyons clair, mais ce n'est pas mon style.

Le système Buchla c'est Berkeley dans toute sa splendeur, une approche franchement décalée, plus intellectuelle que pratique pour moi. Ca sent aussi pas mal l'acide ce truc là juste le nom des modules....Orange sunshine et purple haze en avant les mecs...Et puis le mec en tant qu'individu est spécial, son système est pareil, Moog était un mec accessible, c'est marrant mais ca ce sent aussi dans le système...

C'est quand même quelque peu gratuit cette pseudo analyse, surtout, c'est terriblement réducteur avec cette histoire de Berkeley. J'oserais dire qu'on en est plutôt à mille lieux des purple haze... Et, pour ma part, je revendique, justement cette approche intellectuelle, scientifique et je me sens plus en adéquation avec un Buchla qu'avec un Moog. C'est pour ça, d'ailleurs, que j'en prends un. Et je puis t'assurer que c'est réfléchi. J'ai failli prendre le Minimoog Voyager XL pour son coté hybride, mais à bien y réfléchir, je pense que je l'aurais sérieusement regretté. Alors, que le Buchla, je n'ai qu'une envie, le maîtriser. Pour faire de la musique, pour faire des créations.

Et surtout qu'on devrait parfois faire une cure de l'internet,... ça passerait peut-être l'envie folle qu'on a parfois de creuser son compte en banque pour acheter des synthés à la con qui font pouet pouet...Et pardon, mais Buchla est une machine qui fait d'excellents pouet pouet, élitiste de part leur prix et leur structure, mais le fils de la coiffeuse du bourg de Pèlerin la bretelleduslip ou de Ashville ou de Perth, avec un Buchla, ben il fait pouet pouet le soir, il a pas fait Berkeley faut dire le pauvre...

D'une part, as-tu écouté Barry Schrader que conseillaient Yohda et MechaSeb ? J'en ai pas l'impression, parce que justement on sort des effets exclusivement bruitistes. Comme je le soulignais plus haut, c'est musical et ça exploite au maximum les potentialités du Buchla. Sinon, certains vont acheter des voitures puissantes, d'autres vont se construire des modulaires qui au bout du compte reviendront au même prix qu'une machine de Don. Cet achat, pour ta gouverne, c'est le fruit de mon travail. Mais on sent de l'aigreur, dans cette histoire.
Pour le reste, cette chute me semble terriblement populiste et tellement facile.

[yusynth]

La musique électronique, mélodique ou bruitiste, est comme toutes les autres musiques : quand la personne qui la pratique est inspirée et a du talent c'est beau et vecteur d'émotion, quand la personne est dénuée de talent et bien c'est du bruit merdique (si vous m'autorisez le terme). J'ajoute comme j'ai eu déjà l'occasion de le dire à plusieurs reprises que la perception que l'on peut avoir d'une musique peut varier grandement en fonction de son propre état émotionnel au moment de l'écoute qui peut nous rendre soit pleinement réceptif soit totalement fermé.
Je sais en ce qui me concerne que les mêmes pièces de musique "contemporaine" tout comme certains pièces de musique "mélodique" peuvent aussi bien me ravir si je suis dans la bonne vibration que de me provoquer de l'exéma si je suis d'une autre humeur.

[Stan il se Lasse]

ben histoire de dire que je poste une petite vidéo, et en plus d'un d'entre nous : [/video]
"aime bin moi"