hadopi

[ascent]

... mais bon il n'y a pas si longtemps 100/150ans, la culture était gratuite et la musique aussi.

Tiens donc... Et de quoi vivaient les auteurs et artistes alors ? Même au moyen âge il fallait bien que le Ménestrel gagner sa croute.
Si on parle des "artistes" qui s'enrichissent, c'est autre chose surtout qu'entre le nombre d'artistes qui gagnent très bien leur vie et les autres il y a une sacré différence.

Et ne pas entendre plus de merdes à la radio, c'est pas un mal.

Les merdes de certains ne sont peut être pas les merdes des autres. Chacun ses goûts, la merde à bien le sien...

[RobbyRobot]

[oryjen]

La commercialisation des "objets culturels" est une erreur fondamentale, conséquence (entre autres) de la posture générale de l'occident qui est elle aussi, humainement parlant, une erreur fondamentale.
Pourquoi?
Tout simplement parce que le fait culturel est la conséquence naturelle du fait que certains tropismes mystérieux et profondément enfouis font de nous des animaux sociaux, et nous poussent à vivre ensemble, selon des modalités et des formes réglées par la nature (type de pression qu'exerce l'environnement, matériaux disponibles, etc...).
Ainsi, contrairement à ce qu'affirment certains idéologues à 2 balles (je pense à Albert Jacquart et toute cette "école de pensée" au rabais qui s'origine principalement dans la tronche de vieux sage qu'il promène partout avec une évidente complaisance (quel réflexe de primate peu évolué, pas vrai, de sa part et de celle de ceux qui se placent dans son "aura"?)), la culture n'est pas du tout ce qui nous permet de vivre ensemble! C'est quelque chose qui transpire à travers nous de façon naturelle. En faire un produit de consommation, c'est en figer les formes de façon arbitraire, le stériliser, lui retirer son principal vecteur de compréhension de ce que nous sommes et du rapport que nous entretenons à ce qui nous entoure (lire et relire Claude Lévy-Strauss...)
En ce sens, l'opposition classique nature/culture dont on nous rebat les oreilles, comme l'un des fondements de la sacro-sainte "modernité", témoigne d'une part d'une compréhension puérile et niaise de la condition humaine, et d'autre part d'une posture très clairement idéologique qui finalement alimente et justifie, si on pèse bien tout, le système actuel axé de façon clairement unipolaire sur la production de richesses matérielles.
Défendre cette classique opposition nature/culture, c'est finalement faire le jeu de ce que l'on croyait combattre. Mais c'est pas d'aujourd'hui que les révolutionnaires à la petite semaine ont la vue courte et basse et qu'ils persistent à marquer contre leur camp, et ceci explique très certainement l'extraordinaire vigueur et pérennité du matérialisme occidental.

La manière dont les usages culturels se développent naturellement témoigne d'une vérité. En réduisant la culture à un produit de consommation, nous nous privons de cet accès au fond exact de ce que nous sommes.
Mais ce n'est sans doute là que l'un des aspects du suicide collectif où nous sommes engagés depuis quelques siècles.

Maintenant, en effet, on peut réduire l'affaire Hadopi à un débat de plus à propos des sempiternels conflits économiques qui opposent les uns et les autres dans l'eau turpide du bocal, et regarder avec ébahissement les rares "gagnants"(qui ont sans doute perdu qqch en route, cependant) du système se pavaner dans des voitures de luxe et péter dans la soie, se dire "ouais et pourquoi moi aussi j'y pèterais pas un peu, dans la soie, en monnayant la supériorité de mon talent personnel, hein?", etc...
... Si vous voulez...

[SYY2]

100% d'accord.
(tu ne peux pas savoir à quel point ça me fait plaisir de dénoncer la pensée molle et suicidaire de baltringues comme Jacquard)

Pour revenir à un bas niveau économique, un bon nombre d'entre vous ne voient que la partie immergée de l'iceberg, les grosses stars puantes, les majors et leur stratégie "droit dans le mur", les pauvres musiciens semi pro qui galèrent etc...

Mais la réalité invisible c'est la disparition progressive d'un secteur de "sous traitance" : musiciens de studio, ingés son, studios d'enregistrements, studios de mastering d'un côté et de l'autre les licenciements massifs chez les majors : service copyright, promo, compta etc...(je suis ça de près).

Il reste à ce secteur pour suvivre le droit d'auteur, mais la gestion de la sacem étant catastrophique, c'est un combat acharné que mènent les éditeurs pour pouvoir surnager et faire vivre leurs compositeurs (je suis ça de très très très près...)

Bref, le secteur va complétement bouger et ce n'est pas des lois qui vont y changer quelque chose (elle sont à mon avis juste des tests pour de futures lois sécuritaires d'exception).

A l'apparition de la photographie le métier de peintre portraitiste a disparu d'où l'évolution du "métier" de peintre vers autre chose, l'abstraction, l'art pour l'art etc...

On ne peut pas interdire les évolutions techniques et du jour au lendemain peut surgir un nouveau bidule imprévu qui comme le mp3 bouleversera encore la donne.

[chok]

...A l'apparition de la photographie le métier de peintre portraitiste a disparu d'où l'évolution du "métier" de peintre vers autre chose, l'abstraction, l'art pour l'art etc..

Tout comme la photo numérique qui a bouffé de la clientèle chez les photographes.....et que les vendeurs de bouliers ont mis la clé sous la porte avec l'arrivée de la calculette.

Toute évolution technologique amène automatiquement la mort annoncée du système précédent. Après, c'est un peu les consommateurs qui font la pluie et le beau temps, parfois guidés (ou orientés) par les constructeurs.

Pour les musicos, il fait trouver quelque chose qui puisse leur permettre de vivre de leur passion. Plus de musicos, plus de téléchargement de musique.
Quand tous les musicos auront un métier à côté (et c'est le cas de la majorité des "non ou peu connus"), ils feront de la musique par plaisir, dans un trou de planning, mais ne seront pas forcément motivés pour produire des albums et garderont leurs ressources pour le live....

En temps que consommateur de musique, j'aime bien les albums, moins les concerts (c'est mon côté écoute sereine, sans bruit alentours)....je suis un nostalgique de la pochette de vinyle, du livret CD....comme pour les livres, du concret...pas des ersatz numériques sans vie, des fichiers banals, comme il en transite des milliards par heure sur le net...

Rahhh, quand on revient de chez le disquaire avec l'objet dans la main et que l'on salive à l'idée (jaunie) d'écouter cette oeuvre.....Maintenant, c'est "je pique" le taff d'un ou plusieurs zicos, du moins les sous qu'il aurait pu gagner avec, comme ça, de chez moi, sans vergogne, en buvant à la santé de ce couillon qui s'est embêté à composer quelque chose....l'humanité est pourrie mon pauvre monsieur, et si ce n'était que pour les artistes, mais c'est pour tout comme cela...

[oryjen]

A l'apparition de la photographie le métier de peintre portraitiste a disparu d'où l'évolution du "métier" de peintre vers autre chose, l'abstraction, l'art pour l'art etc...

Désolé SYY, malgré l'estime que je te porte, 100% pas d'accord! Il y a autant de pensée abstraite chez Giotto que chez Barnett Newman, plus quelques autres choses. (Je suis ça de très très près... )
Disons que la photographie a opéré un tri un peu plus visible qu'auparavant entre d'une part les tâcherons de la peinture (artisans), et ils étaient légion, comme aujourd'hui d'ailleurs, ces gens qui s'occupaient surtout de rentabiliser un savoir-faire, et d'autre part les artistes, qui utilisent leur "technique" pour son pouvoir révélateur de vérité.
D'ailleurs, dès 1880, des tonnes de peintres ont jeté les pinceaux et se sont rués sur la photographie. D'autres, plus cons que cons, ont persisté à utiliser ces matériaux salissants et malcommodes, et ont commis l'école "Pompier", "aussi réaliste que la photographie" (on entend ça encore aujourd'hui chez les naïfs ). D'autres enfin, encore plus cons que les plus cons des cons, étant devenus photographes avec semble-t-il quelques regrets tenaces et imprécis, ont fondé le mouvement "picturaliste", dont le mièvre David Hamilton fut le dernier et honteux rejeton dans les 70's, pour ceux qui se souviennent.

D'autre part, en enfin, la gué-guerre abstraction/figuration est aussi stupide et dénuée de fondement sérieux que l'opposition nature/culture dont nous parlions plus haut. Il y a chez les abstraits comme chez les figuratifs de l'académisme, du moutonnisme, des effets de mode, et de l'artisanat plus ou moins bien déguisés en "réflexion", "prise de position" et tout ce qui s'ensuit...
Edmond Rostand avait levé ce lièvre-là il y a déjà longtemps avec son Cyrano... ("... être un petit grand homme dans un rond...")
La véritable césure est ailleurs, évidemment...

[Yohda]

En temps que consommateur de musique, j'aime bien les albums, moins les concerts (c'est mon côté écoute sereine, sans bruit alentours)....je suis un nostalgique de la pochette de vinyle, du livret CD....comme pour les livres, du concret...pas des ersatz numériques sans vie, des fichiers banals, comme il en transite des milliards par heure sur le net...

Rahhh, quand on revient de chez le disquaire avec l'objet dans la main et que l'on salive à l'idée (jaunie) d'écouter cette oeuvre.....Maintenant, c'est "je pique" le taff d'un ou plusieurs zicos, du moins les sous qu'il aurait pu gagner avec, comme ça, de chez moi, sans vergogne, en buvant à la santé de ce couillon qui s'est embêté à composer quelque chose....l'humanité est pourrie mon pauvre monsieur, et si ce n'était que pour les artistes, mais c'est pour tout comme cela...

Perso je ne comprend pas l'attachement à des bouts de plastiques et de papier conçus par de grosses industries

Je ne comprend pas en quoi le fait de télécharger et donc de faire vivre et partager l'oeuvre de l'artiste est du vol. Pour moi voler une musique consiste soit à se faire passer pour l'auteur, soit à diffuser les enregistrement studio avant la sortie de l'album. Au contraire, perso j'ai toujours trouvé flatteur que d'autres s'interressent à ce que l'on fait.

D'un ancien producteur/distributeur....

[SYY2]

"Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes "

La masse consumériste veut tout, tout de suite et elle risque bientôt de ne plus rien avoir.

Je pense que la plupart des grenouilles sont d'authentiques amateurs de musiques, nos goûts ou nos nostalgies n'ont pas prise sur la réalité de la "consommation" de la musique.

Il serait souhaitable que les musiciens soient justement rémunérés, je suis d'accord avec toi, mais l'hypothétique punition des "pirates" n'a rien à voir avec ça.

En fait les "pop stars" et les artistes en général on un aura de nouvelles icônes quasi religieuses alors elle bénéficient en retour de l'image de martyrs sacrifiés par la méchante technologie (technologie crée et propagée par les mêmes grands groupes de médias) alors que le milieu ouvrier par exemple a été laminé depuis les années 80 et tout le monde s'en fout, c'est pas glamour, pourtant les causes sont les mêmes : logiques à court terme démentes, privatisation du bien commun pour une élite mondialiste ploutocratique, bêtise généralisé bien entretenue...

Bon, "pas très analo tout ça" !

[ascent]

Il faut arrêter ce résumer Musicien = Disque.
Je connais beaucoup de musiciens qui vivent de leur art dans des domaines aussi varié que la variété, le classique, le blues ou le jazz et ils n'ont jamais sortie de disques. Quand à ceux qui ont eu la possibilité de le faire ils ne vendent pas assez de disques pour que ce soit leur gagne pain. Donc ils tournent et jouent un peu partout.
Il y a des domaines comme le classique, le Jazz ou le Blues ou ce sont les concerts qui font vivre le musiciens.

Je suis tout à fait d'accord avec SYY2 quand il parle plutôt d'une industrie qui est touché de plein de fouet : toute la partie enregistrement ou packaging par exemple, ou il y a des gens compétants avec un réel savoir faire mais qui en plus ne touchera pas un kopek avec la loi Hadopi.

[SYY2]

Désolé SYY, malgré l'estime que je te porte, 100% pas d'accord! Il y a autant de pensée abstraite chez Giotto que chez Barnett Newman, plus quelques autres choses. (Je suis ça de très très près... )
Disons que la photographie a opéré un tri un peu plus visible qu'auparavant entre d'une part les tâcherons de la peinture (artisans), et ils étaient légion, comme aujourd'hui d'ailleurs, ces gens qui s'occupaient surtout de rentabiliser un savoir-faire, et d'autre part les artistes, qui utilisent leur "technique" pour son pouvoir révélateur de vérité.

Je faisait un raccourcis pour dire que les changements techniques provoquent aussi des changements culturels.

(comme amateur de peinture "cryptée" de la renaissance je sais l'abstraction qu'il y a "derrière")

Je pensais aux peintres impressionnistes concernant le besoin de se distinguer de la photo.

[baronrouge]

yohda, lorsque je clame ma colère contre la quasi disparition du disque et en particulier du vinyle, je fais allusion à la myriade de petits labels ou d'autoproductions voire même souscriptions qui ont pu voir le jour. ce n'est presque plus que du souvenir.

il faut aussi comprendre qu'au coût du mètre linéaire de rayonnage dans une fnac, il faut en vendre du disque pour rentabiliser. c'est pour ça que les enseignes retirent petit à petit le disque des rayons car c'est plus rentable d'en vendre. les "petits" arrivaient à se faire une petite place à côté les grosses prods et "disques grand public". les uns entrainent les autres dans l'âbime.

paix à leur âmes...

[pluto 4]

Toute ces sympathique discussion ne resoudrons pas le probleme .
Dans les siècle précédents les musiciens et surtout les compositeurs vivaient des commandes des mécènes ,du roi , de l'eglise ,et eventuellement de la vente de partitions .Mais en tout cas qu'ils ai étés moines ou protegé il vivaient un peu de leur musique.
Puis au 19 ieme et surtout au 20 ieme les partitions ,les rois et les mécenes ont disparu,remplacés par la vente de disques et les droits d'auteurs .
Et maintenant ,pouf ,plus rien ,quedalle .
Pour etre dans l'air du temps il faudrait accepter de donner du temps et du travail à l'humanitée ,sans que celle ci n'ai rien à donner en échange ?

Le risque et on l'entend trop sur les radios ,c'est la baisse de qualitée des musiques ,le nivellement par le bas et "rené la taupe" à tous les étages .
On ne peut pas aller contre le progres ( et heureusement) mais on doit bien pouvoir l'adapter un peu , quoi qu'on en dise il en va de la survie de la liberté de création et accessoirement de protestation.
Alors je ne connais pas la solution ,mais il va falloir vite la trouver avant de n'entendre que des chamts propagandistes pour Coca Cola ou je ne sais trop qui.

[ascent]

Le risque et on l'entend trop sur les radios ,c'est la baisse de qualitée des musiques ,le nivellement par le bas et "rené la taupe" à tous les étages .

Il y a des radios qui ne passent pas ce genre de truc... D'ailleurs si on ne m'en avait pas parlé j'aurais jamais entendu.

[pluto 4]

C'est un exemple . Disons que c'est la tendance , on peut citer aussi Ladygaga

[Yohda]

Pour etre dans l'air du temps il faudrait accepter de donner du temps et du travail à l'humanitée ,sans que celle ci n'ai rien à donner en échange ?

Le risque et on l'entend trop sur les radios ,c'est la baisse de qualitée des musiques ,le nivellement par le bas et "rené la taupe" à tous les étages .

Il faudrait commencer par faire de la musique pour soi même je trouve. C'est une peu pompeux de destiner cela à l'humanité (dans le cas de Bach je peux comprendre par ex, mais ce ne sont que quelques exceptions sur les millions de pseudo "artistes", en tout cas l'humanité ne m'a rien demandé à moi...)

Et le nivellement par le bas ne me semble pas imputable au téléchargement, quand on voit le niveau des gros vendeurs etc... et ce nivellement ne date pas d'hier.

Il y a beaucoup trop de musique de produite, en faire moins et mieux serait déjà pas mal (et ça permettrait d'avoir des parts de gateau plus conséquantes...)

[Push-Pull]

Il y a beaucoup trop de musique de produite, en faire moins et mieux serait déjà pas mal

Complètement d'accord avec ça.

[SYY2]

en faire moins

là, on est déjà un paquet à pratiquer.

[pluto 4]

Il faudrait commencer par faire de la musique pour soi même je trouve.

En même temps c'est pénible de faire des concerts devant quatre mures vides .

C'est une peu pompeux de destiner cela à l'humanité

Cérte le mot est un peu fort ,mais quand même .
il y a une dizaine d'année alors que j'habitais dans une chambre de bonne a Paris ,j'avais un test pour savoir si ce que je faisais avait un intérêt ou pas ,c'etait la réaction des voisins ,soit tres rapidement ils tapaient sur les murs en hurlant ,soit ils ne disaient rien ,bon la plupart du temps il s'énervaient ,mais ça m'a bien aidé quand même.j'en profite pour m'excuser auprès d'eux .

[Franz]

il y a une dizaine d'année alors que j'habitais dans une chambre de bonne a Paris ,j'avais un test pour savoir si ce que je faisais avait un intérêt ou pas ,c'etait la réaction des voisins ,soit tres rapidement ils tapaient sur les murs en hurlant ,soit ils ne disaient rien ,bon la plupart du temps il s'énervaient ,mais ça m'a bien aidé quand même.j'en profite pour m'excuser auprès d'eux .

HS: C'était souvent quand il y avait la bonne !

[Z'Lèv]

Je trouve qu'on est bien barré vers un truc comme je les aime...

Je suis tout ouïe !

Syouplai les modos, ne fermez pas

HS: hé pluto 4, t'es où en Bourgogne ?