Nouveau protocole MIDI

[Salmacis]

Le MIDI est robuste , pas cher , présent partout...mais un peu vieux quand même....
Un nouveau MIDI serait bienvenu...

http://www.synthtopia.com/content/2015/ ... milestone/

[Skid]

La rétrocompatibilité me parait impossible sans convertisseur.
Si ils sortent un nouveau protocole Midi il faudra donc s'équiper en boitier(s) de conversion ancien/nouveau protocole.

[Calum]

Ca aura un impact financier, y'en a qui vont se frotter les mains....Si pas rétrocompatible, c'est bien dommage, espérons que ce sera possible via les DAW et autres trucs du genre...

[ACX]

IL y a quand même marqué noir sur blanc :
MIDI HD Protocol Features:
Backward compatibility with MIDI 1.0 to ensure wide-spread adoption


Cela dit, cela fait très longtemps que l'on parle du MIDI HD, mais tant qu'il n'y aura pas un poids lourd de l'industrie (Yamaha, Korg, Moog ....) pour l'adopter, on ne fera pas plus qu'en parler.

[Skid]

Comment cela pourrait être réellement rétrocompatible ?
Faire passer des milliers de canaux et des infos en haute définition dans un cablage Midi contenant de vieux synthés je n'y crois pas. Les MIDI IN et MIDI THRU des anciens synthés n'accepteront pas la nouvelle norme, je ne vois pas comment cela pourrait marcher. Il faudra nécessairement des convertisseurs pour permettre le dialogue ancien/nouveau Midis. Le connecteur DIN sera surement abandonné. Il faudra tout changer.
Ca sera donc une compatibilité toute relative, il me semble.

[Push-Pull]

Boarf, on fait bien passer de l'ADSL dans des fils de téléphone. Et l'USB3 permet toujours d'y plugger un truc USB1.

Mais c'est vrai que ça sera loin d'être simple, et surtout ça va servir à quoi ? Le MIDI actuel étant suffisant dans 98% des cas, je pense que ça va faire beaucoup de prises de chou pour les 2% restants...

[Alyseum support]

Ca aura un impact financier, y'en a qui vont se frotter les mains....Si pas rétrocompatible, c'est bien dommage, espérons que ce sera possible via les DAW et autres trucs du genre...

Oooh que oui il y aura un impact financier, le nouveau MIDI HD protocole, version draft et annoncé depuis 2005, sera sous licence!
MIDI HD protocole du MMA, c'est comme l'Arlésienne ou une célèbre chanson de Dalida.

[ri0h]

Outre le fait qu'on ai généralement pas besoin de passer 60 changements de CC par secondes, je me pose une question de la possibilité de rendre ce protocole rétrocompatible, vu que le MIDI actuel est un protocole RS232 avec des messages prédéfinis et qui a une vitesse fixe, je me demande comment on peut faire passer des messages en plus dans un protocole série comme ça sans qu'une ancienne machine n'interprète ces messages là n'importe comment (au lieu de les ignorer).

Mais oui, ce genre de choses ne me fait pas du tout rêver :

"Thousands of Channels for handling large complex systems"

[AlainHubert]

Bah, tout ce qu'ils avaient à faire était d'augmenter la vitesse de transfert et la résolution des CC.

[Calum]

J'avais entendu y'a longtemps que le Midi serait "mergé" avec l'audio....Si j'ai bien compris, Dave Smith (l'inventeur) est dans la boucle (de courant )...

[Alyseum support]

Mais oui, ce genre de choses ne me fait pas du tout rêver :

"Thousands of Channels for handling large complex systems"

Je comprend que cela ne fasse pas rêver, déjà avec 16 canaux c'est difficile de savoir qui est qui?, alors que dire avec des milliers
Ce que les musiciens ont besoin c'est un protocole avec des noms de leurs multiples instruments, qui s'affichent dans une arborescence et sans ambiguïté! Le "large complex system" se transforme alors en "Amazing system"

[franzb]

Peut-être envisagent-il d'utiliser les deux broches inutilisées en midi (enfin je pense...) pour des infos véhiculées selon un autre protocole. Les nouvelles machines pourraient alors utiliser le même câblage véhiculant les deux protocoles en parallèle (midi + hd-midi) ? En fait je n'en sais rien!

[gihaume]

Retrocompatible ne signifie pas que l'ancien protocole doit comprendre le nouveau.

[Push-Pull]

Que l'ancien matos doit comprendre (ou ne pas être dérangé par) le nouveau.

franzb: intéressant, le coup du câblage, bonne idée !

[Calum]

Atari avait déjà utilisé les deux pins libres pour faire une Midi thru, ça impliquait un câble en Y mais ça économisait une Din sur l'ordi....Qu'est ce que c'était bien le Midi avec l'Atari, jamais eu de pb de latence avec une bouse lente, alors qu'avec une machine moderne

Je crois que le Midi a un débit constant par rapport au RS-232, non ?

Ce qui serait chouette, c'est d'intégrer une sorte de WiFi dans le matos, plus de câble
ça peut déjà se faire avec l'actuel Midi (il suffit de mettre des modules HF), mais à voir pour les perturbations potentiellement engendrées....Et puis non, on a déjà assez d'ondes qui nous assaillent les neurones, un bon vieux câble, y'a que ça de vrai....

[Salmacis]

Le MIDI n'est pas de la RS232. mais de la RS485 (boucle de courant) ce qui permet de chaîner plusieurs appareils.
La RS232 peut se configurer a plusieurs vitesses ou baud rate 9600,115200....le midi fonctionne a 31500.

L'idée de refaire une norme MIDI n'est pas nouvelle. Je me souviens d'idée de protocol Gibson qui datait de 2000...

C'est vrai que le MIDI fait son Job depuis longtemps maintenant et que l'interface est peu chère a implanter.
Mais si on imagine un super midi avec des résolutions de CC meilleures, plus de canaux et surtout que finalement que le MIDI
soit intégrer dans un protocole de transport Audio sur Ethernet...donc plus de cable audio, plus de cable Midi..juste un RJ45 et hop...
et tant qu'a faire plus de SPDIF, de World Clock , d'ADAT....

Imaginez juste une BAR relier avec un seul cable ethernet sur votre PC et qui vous puissiez grâce a cela avoir un flux audio par instrument sans
que la BAR dispose de x jack de sortie..... tout cela est déjà possible et disponible dans certain cas d'usage

http://www.copperlan.org/
http://www.ethersound.com/

[yusynth]

Que des trucs dont j'ai pas vraiment l'utilité, mais je suis aussi vintage que mes machines...

[BLT]

CV/gate rules !

[Salmacis]

Que des trucs dont j'ai pas vraiment l'utilité, mais je suis aussi vintage que mes machines.

Effectivement ... vu comme cela le MIDI a peu d'utilité...

[ElEcTrOn VeRt]

vu que le MIDI actuel est un protocole RS232

Le MIDI n'est pas de la RS232. mais de la RS485 (boucle de courant) ce qui permet de chaîner plusieurs appareils.

MIDI a simplement un petit point commun avec le RS-232, la couche "donnée" : bit start, data, stop ... c'est tout...

La couche physique RS-485 (EIA-485 et maintenant TIA-485) n'est pas du type boucle courant mais utilise la tension comme support de l'information donnée "bit", comme le TIA-232(RS-232) mais avec la différence que :
- le 485 utilise le mode différentiel (différence de tension entre 2 fils de la paire, seuil à 200mV) et permet la configuration réseau en mode half duplex.
- le 232 utilise le mode commun (masse commune) et ne permet que le point à point mais full duplex possible

Le MIDI utilise bien le courant (0mA / 5mA - boucle de courant) pour porter le "bit" numérique, en mode simplex ou full duplex au choix par l'utilisateur (cables MIDI IN/OUT) et utilise l'opto-isolation de la boucle sur MIDI-IN pour éviter les boucles de masses entre les instruments, très bonne initiative de la part des ingé R&D "audio" qui connaissent bien les problèmes des masses partagées...

A mon avis, les gros challenges de ce nouveau MIDI doivent se focaliser sur :

- le fait que l'utilisateur final est un MUSICIEN et pas un INFORMATICIEN ou ELECTRONICIEN ! (câblage, configuration FACILE des différentes piles/couches du protocole et messages)

- une nouvelle connectique (nouvelle conception ?) en remplacement de ce bon vieux DIN allemand... mais en tenant compte d'une utilisation en live . J'ai du mal à voir des musiciens sur scène en train de câbler leur config avec des câbles Ethernet et leurs fragiles connecteurs RJ-45, avec des switchs, des hubs et qui vont passer une heure à configurer leur réseau HD-MIDI ! mais bon, pour la config home studio, c'est OK. Le câblage du midi actuel est plutôt contraignant pour les grosses config home studio.

- la topologie réseau (existe déjà pour Ethernet, USB, Wireless, CAN)

- l'intégration hardware embarquée qui doit rester simple et ne pas trop gourmande en ressources CPU (le CPU du synthé ne doit pas passer 80% du temps à gérer les communications !, priorité au moteur de synthèse, à l'interface IHM et à la jouabilité !)

Pour ce qui est des couches applications (nouveaux messages, résolution)/session/transport du modèle OSI, elles sont déjà bien définies et avancées par les ingénieurs spécialistes des protocoles au profil "informaticien" et sont dispos sous forme d'API et DSK.

Et surtout, il reste à trouver un (ou plusieurs) leader(s) du projet, une sorte de conciliateur entre les constructeurs de machines, les organismes/associations de type Copperlan, RTP midi , IEEE AVB... déjà présents sur le créneau, les gestionnaires de licences s'il y a, ...etc... un peu comme l'avait très bien fait Dave Smith à l'époque du MIDI 1.0 (toujours resté à cette version depuis 1983 ...). C'est pas gagné et il semble qu'une "guerre des standards" est déjà commencée... Il faut agir vite avant que chacun parte dans son coin ...