L'Ondioline - Un oscillateur mystère...

Ici on cause de nos vieilleries coup-de-coeur.
rick-tar
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L'Ondioline - Un oscillateur mystère...

Message par rick-tar »

Bonjour à tous,
Tous les amateurs de synthétiseurs analogiques connaissant leurs précurseurs et notamment la fameuse Ondioline. Il faut reconnaître que Jenny avait conçu un instrument très expressif, capable d'imiter un grand nombre d'instruments traditionnels, et ce avec une technologie somme toute assez sommaire.
J'avais découvert cet instrument en achetant en 1965 le fascicule qui reprenait des articles parus en 1955 dans la revue Toute La Radio, et qui décrivait parfaitement l'instrument.
Et tout dernièrement, je me suis replongé dans ce document, et j'ai été soudainement troublé par ce que je voyais sur la page 16. On y expliquait le fonctionnement de l'étage oscillateur, un multivibrateur à couplage de cathode, intéressant parce qu'il pouvait fournir un signal en forme d'onde de dent de scie (enfin approchant !) et un signal rectangulaire, et dont l'élément qui fixait la fréquence du signal était un simple circuit résistance-capacité.
C'est la forme du signal présent sur les cathodes qui m'a donné lieu à réflexion... On l'avait représenté inversé...

Image

Effectivement, l'analyse du fonctionnement du montage, la documentation que j'ai pu trouver sur internet et concernant ce type de multivibrateur, la simulation avec LTSpice, et la maquette réalisée avec une ECC82, à chaque fois, tout démontrait un signal positif sur les cathodes...

La revue Toute La Radio était une revue sérieuse, et il est étonnant qu'une telle erreur n'ait pas été remarquée. Il y a là un vrai mystère. Je me permets donc de soumettre cette bizarrerie aux lecteurs de ce forum, en espérant qu'un spécialiste du tube électronique pourra m'apporter des indications précieuses....
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yusynth
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Re: L'Ondioline - Un oscillateur mystère...

Message par yusynth »

Qu'est-ce qui te gêne dans le fait que les cathodes soit positives ici ?
Il s'agit d'un oscillateur et non d'un amplificateur et il n'y a pas de nécessité de polarisation négative sur les cathodes, il suffit qu'elles soit à un potentiel
inférieur à celui des anodes.

Pour ma part j'ai il y a 10 ans de cela transcrit le schéma réel en remplaçant les tubes par des JFETs et fait des simulations et assemblé le montage sur une plaque d'essai cela marche comme décrit
Image
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rick-tar
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Re: L'Ondioline - Un oscillateur mystère...

Message par rick-tar »

Merci Yusynth de t'intéresser à mon petit problème.

Je pense que je n'ai pas été assez précis dans l'exposé de celui-ci.
Dans un multivibrateur à couplage de cathodes (donc constitué de tubes électroniques), la forme du signal sur les cathodes est une espèce d'impulsion dont "la pointe est en HAUT".
Or dans le numéro 200 de novembre 1955 de Toute La Radio qui décrit le fonctionnement de l'Ondioline, on trouve page 401 le schéma de l'oscillateur et les formes d'ondes relevées sur les
cathodes et sur une des anodes. C'est le schéma que j'ai inséré dans ma première intervention. Et le signal sur les cathode, a "la pointe en BAS". Je n'ai pas trouvé de correctif de l'anomalie dans le numéro suivant.
Et dans le fascicule qui regroupe les articles parus dans les numéros de Toute La Radio, celui où on voit sur la couverture, le constructeur Jenny avec un fer à souder à la main, l'erreur n'a pas été corrigée...
Personne n'aurait donc détecté l'erreur... Ou alors, c'est moi qui ne comprend rien... Donc je commence à douter de tout.

Tu as simulé le fonctionnement de l'oscillateur en utilisant des transistors à effet de champ. Et tu as visualisé le fameux signal qui a "la tête en bas". Mais si je n'ai pas fait d'erreur, ce signal est celui présent
sur le quatrième transistor, qui tout comme un montage en émetteur commun, inverse le signal... Donc sur la résistance commune de 10k présente sur les sources des BF245 de l'oscillateur, on doit avoir un signal "la pointe en haut"...

Je mets ci dessous la vue du montage simulé sur LTSpice. La forme d'onde est celle que l'on trouve sur les cathodes. La pointe est en haut...

Image
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yusynth
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Re: L'Ondioline - Un oscillateur mystère...

Message par yusynth »

Ah OK ce qui te perturbe c'est l'inversion de phase du signal (rien à voir avoir la polarisation donc) . Pour ce signal audio, que la pointe soit en haut ou bien en bas n'a pas vraiment d'importance ni de conséquence sur le fonctionnement de l'oscillateur ni sur la perception de ce son, l'oreille ne percevant pas la phase.

Dans le schéma de simulation effectivement je montre le signal après un tampon qui inverse la phase et si je visualise sur la grille la pointe est bien en haut. Mais pour moi le monde ne vacille pas pour autant, certes la figure de l'article originel est inversée (donc fausse d'un point de vue strict) mais cela n'a pas de conséquence sur le fonctionnement global de l'instrument.
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rick-tar
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Re: L'Ondioline - Un oscillateur mystère...

Message par rick-tar »

Effectivement la phase du signal n'a pas grande importance sur la sonorité. Mais ce qui me trouble, c'est qu'une telle bévue ait pu être commise.
Et ce n'est pas la seule erreur, car le signal en sortie de la triode qui met en forme les signaux provenant de l'oscillateur est également inversé sur les docs.
La personne qui a fait les mesures a peut être utilisé la fonction inverse sur son oscilloscope sans le remarquer. Sinon, c'est inexplicable...
Ce n'est pas la seule erreur que l'on trouve dans la documentation. Sur un des schémas, le condensateur qui sert à créer l'impulsion qui sert à la percussion est câblé d'une manière bien curieuse...

En tout cas, merci de confirmer le sens exact du signal "dent de scie". Je serais plus tranquille ce soir ! :wink:
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yusynth
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Re: L'Ondioline - Un oscillateur mystère...

Message par yusynth »

:bravo:
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EF98
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Re: L'Ondioline - Un oscillateur mystère...

Message par EF98 »

L'Allegro de ARMEL, qui ressemble à un guide chant a aussi un clavier expressif comme l'ondioline. C'est un appareil plus récent transistorisé avec un transistor unijonction pour l'oscillateur. G. Letraublon en parle dans son livre : Musique Électronique. Il y a le schéma.
Le HP N°1201 en parle aussi. :vieux:
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yusynth
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Re: L'Ondioline - Un oscillateur mystère...

Message par yusynth »

Pour l'Allegro le clavier expressif est électro-optique : un volet associé au clavier vient glisser entre une ampoule à incandescence et une photo-résistance.
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pfeuh
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Re: L'Ondioline - Un oscillateur mystère...

Message par pfeuh »

Je n'ai rien trouvé sur cet Allegro ARMEL. J'ai aussi suivi la piste HP n° 1201, pas trouvé non plus. :sad2:
Les gros m'aiment bien car je suis gros, les cons m'aiment bien car je suis con, mais les gros cons ne m'aiment pas car ce sont des gros cons.
EF98
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Re: L'Ondioline - Un oscillateur mystère...

Message par EF98 »

J'ai aussi suivi la piste HP n° 1201, pas trouvé non plus.
http://www.retronik.fr/revues/haut-parl ... Stereo.pdf
Page 81
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pfeuh
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Re: L'Ondioline - Un oscillateur mystère...

Message par pfeuh »

Cool, merci beaucoup!
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Birkozo
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Re: L'Ondioline - Un oscillateur mystère...

Message par Birkozo »

chers amis,
et
maintenant
voici
L'ONDIOLINE MYSTÈRE

Image

Cette ondioline est elle-même une énigme : s'agit-il d'un modèle portable plus rare que les ondiolines habituelles ou, comme je l'ai parfois lu, d'une version plus ancienne ? Je n'ai trouvé aucun schéma lui correspondant...

Celle-ci fonctionnait encore dans les années 90 (pour ceux qui ne connaissent pas l'ondioline, le son est loin d'être ridicule et l'instrument possède une grande expressivité grâce à un clavier mobile qui lui est particulier). Puis, elle a dormi pendant 25 ans et se réveille muette. Elle s'allume, hélas aucun son... Mais comment la faire réparer si personne n'a de schéma ?

Image
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Birkozo
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Re: L'Ondioline - Un oscillateur mystère...

Message par Birkozo »

Image

Personne pour réparer l'ondioline mystère ?

On m'a parlé de Daniel Kitzig, le connaissez-vous ?
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oryjen
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Re: L'Ondioline - Un oscillateur mystère...

Message par oryjen »

Tu devrais essayer de l'ouvrir, et mettre sous tension dans la pénombre...
La lampe fautive ne doit pas s'allumer...
Très facile à remplacer soi-même...
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Birkozo
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Re: L'Ondioline - Un oscillateur mystère...

Message par Birkozo »

Merci !

Il semble que toutes les lampes soient bonnes, le problème serait donc ailleurs...
Trifouiller au pif dans une ondioline est risqué.

Amiante, électrocution, c'est l'instrument de tous les dangers !
Zam
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Re: L'Ondioline - Un oscillateur mystère...

Message par Zam »

Bonjour à tous

Premier post sur ce forum, je viens de m’inscrire suite à mes recherches sur l'Ondioline.

Je suis en train de finir une restauration qui à démarrée il y a 6 mois.
L'Ondioline passe du son depuis 1 semaine, et quel son !!!

Il faut quand même savoir (pour ceux qui cherchent à en restaurer) qu'il faut absolument tout refaire...en tout cas avec celle que j'ai entre les mains ( 1956/57)
en gros je n'ai gardé que les chassis, les tube, self et transfo, tout le reste à dégagé, plaque rivet PTP et support de lampe compris...

Je pense avoir largement passé les 200h de travail dessus et ce n'est pas fini, c'est donc un projet conséquent.

Il y a aussi plusieurs soucis important de sécurité qu'il faut régler, amiante, mise à la terre ou encore corde de percussion.

Zam
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LeGrosChat
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Re: L'Ondioline - Un oscillateur mystère...

Message par LeGrosChat »

:smoke: ...Petite question bête, sans doute... :bang: :fou: ...:hum: ...Mais où est donc passé le B de l'Ondioline de ta belle photo, Birkozo ??? :nesaispo:
Ʌ___Ʌ
\ʘᴥʘ/
Zam
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Re: L'Ondioline - Un oscillateur mystère...

Message par Zam »

LeGrosChat a écrit : 09 août 2021, 06:11 Mais où est donc passé le B de l'Ondioline de ta belle photo, Birkozo ??? :nesaispo:
le registre B est censé choisir l’anode ou la cathode de l'oscillatrice, il faut croire que ce modèle n'offre pas l'option.
On peut aussi constater qu'il n'y a pas de registre pour le vibrato.

Zam
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LeGrosChat
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Re: L'Ondioline - Un oscillateur mystère...

Message par LeGrosChat »

:bravo: ...Merci pour cette réponse au néophyte que je suis ! Décidément une étonnante machine que cette Ondioline... :urgh:

HS: Au passage, merci de ne pas citer le message juste précédent pour y répondre. Cela a tendance à mettre nos chers modos sur les nerfs, parfois ! :wink: :cool:
:sante:
Ʌ___Ʌ
\ʘᴥʘ/
Zam
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Re: L'Ondioline - Un oscillateur mystère...

Message par Zam »

LeGrosChat a écrit : 09 août 2021, 16:05 HS: Au passage, merci de ne pas citer le message juste précédent pour y répondre. Cela a tendance à mettre nos chers modos sur les nerfs, parfois ! :wink: :cool:
:sante:
OK :roll: ceci est donc la dernière :mdr:
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