Au secour "Ondioline"

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yusynth
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Re: Au secour "Ondioline"

Message par yusynth »

Y-a-pas de mal Ory :wink:

Au final j'aimerais exploiter la solution à base mousse antistatique car ce serait plus conforme au fonctionnement d'origine mais je crains que la résistance non-compressée soit trop faible pour atténuer le signal au point de le rendre muet (ce qui est requis).

L'idée consiste à prendre en sandwich une ou deux épaisseur de mousse antistatique entre deux plaques de PCB étamé qui constirue à la fois les électrodes et les plaques de compression. Il faut que je fasse des tests.
yusynth, doc modulaire
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LeGrosChat
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Re: Au secour "Ondioline"

Message par LeGrosChat »

Effectivement, on trouve ces deux photos, sur le site en question... :wink:

Image
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Effectivement, on y voit bien un gros paquet de "filasse" grise pas très enthousiasmant :dead: ... Mais ces photos ne permettent pas bien de comprendre les mouvements relatifs des pièces entre elles. D'autant qu'elles semblent avoir été prises sur des machines différentes.

Je suppose évidemment que la grande plaque (presque) horizontale descend écraser la filasse contre la plaque (d'alu ?) verticale, mais rien de me permet de repérer exactement quelle tringle (ou patte) la relie effectivement au clavier. J'ai quand même un gros soupçon sur la languette en "L" qu'on voit en fond (un peu floue) sur la photo d'en haut, mais sans aucune certitude absolue. :confused:
Pourrais-tu m'en dire un peu plus sur la cinématique de cette partie-là, et surtout si ça t'est possible, me donner aussi quelques dimensions : la course de débattement de la plaque d'en haut (horizontale) par rapport à l'autre, et sa distance au repos par rapport au chassis, également ? :geek:

J'en reviens au principe d'une commande optique par LDR et LED (ou ampoule "luciole" éventuellement), et j'envisage de mon côté la possibilité d'une réalisation à partir d'éléments en plastique et/ou en bois, très simples à retravailler et à assembler (et surtout des pièces en plastique faciles à se procurer : tubes de médicament homéopathique, etc...).
Si ça peut donner quelque chose de réalisable, je ferai suivre, bien sûr ! :wink:
Ʌ___Ʌ
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LMJ
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Re: Au secour "Ondioline"

Message par LMJ »

Depuis 2009, je pense que vous avez eu une réponse, mais pour ce qui me concerne je pense comme vous quant à la beauté du geste, je préfère une technique proche de celle utilisée et ayant construit une Ondioline j'ai utilisé de la mousse antistatique et en utilisant une épaisseur convenable, j'obtiens plusieurs méghoms de résistance ce qui suffit à ne rien laisser passer et à la compression j'arrive à une centaine de kilo-Ohns. cf. mon site http://LMJ-Ondioline.monsite-orange.fr" onclick="window.open(this.href);return false;. Ceci seulement pour partager sur le sujet car je crois, à lire vos textes que vous êtes largement plus pointu que moi en la matière.
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LeGrosChat
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Re: Au secour "Ondioline"

Message par LeGrosChat »

:bravo: :bravo: :bravo: ...Très beau travail ! Et bonne idée d'avoir partagé cette réalisation grâce à ce site... :satisfait: ...Manquerait plus que quelques exemples audio pour compléter idéalement le tableau (...oui je sais, j'en demande peut-être beaucoup, mais les zicos, ça a toujours envie d'entendre comment ça sonne ! :palm: ) :wink:
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Tarozooid
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Re: Au secours "Ondioline"

Message par Tarozooid »

Bien l'bonjour aux Ondiolinistes qui liront ce message !

Je suis tout nouveau sur ce forumidable site et, en tant que passionné de musique et d'électronique, je vais commencer par vous remercier pour tous les sujets que vous avez partagés depuis tant d'années et dont j'ai souvent lu des passages très passionnants lorsque je vadrouillais par-ci par-là !

C'est vraiment super de pouvoir lire, encore aujourd'hui, votre discussion autour de ce sujet qui m'intéresse tout particulièrement: l'Ondioline !

Je viens justement de faire l'acquisition d'une Ondioline, qui nécessite une restauration complète.
Je souhaiterais réaliser les travaux moi-même, avec l'aide d'un ami passionné d'électronique qui m'a déjà aidé à réparer mon SH101 et m'a aussi bien conseillé lorsque j'ai créé, pour mon Dulcitone (cousin écossais du Célesta), un système d'amplification inspiré du Fender Rhodes*... Je précise cela, afin que vous sachiez que je ne suis pas totalement novice, mais je précise tout de même que je n'ai jamais eu de formation en électricité ni en électronique, je suis un peu autodidacte en quelque sorte, mais j'ai de nombreuses lacunes ! (Bref 🤣)

L'Ondioline que j'ai récupérée semble ne pas avoir été utilisée depuis de nombreuses années et je pense que sa rénovation va être une sacrée aventure !
Je suis intéressé par tous vos conseils concernant ce type de travaux. J'aimerais me préparer une sorte de feuille de route ou du moins connaître l'ordre dans lequel il faut faire les choses afin d'éviter les risques de chocs électriques, les problèmes liés à l'amiante, etc.

Je pense qu'il va falloir changer de nombreux composants, mais peut-être que certains seront difficiles à trouver, ou peut-être faudra-t-il tester les composants avant de les remplacer, afin d'en garder un maximum d'origine, si cela est possible... Je suis intéressé par votre avis sur la question aussi.

Je vous joindrai prochainement des photos que j'ai faites hier, avant nettoyage de l'Ondioline !
J'ai aussi posté une vidéo que vous trouverez sur YouTube, dans laquelle j'ai filmé l'intérieur de l'instrument...
Merci pour vos conseils ! Et bon dimanche, "sous vos applaudissements" comme disait Jacques Martin !

* Je partagerai bientôt toutes les étapes de ce projet d'amplification du Dulcitone qui m'a bien occupé pendant toute l'année 2021 et qui a été remis en cause par les problématiques d'interférences électromagnétiques auxquelles j'ai été confronté par la suite, lors de nos concerts avec Twinkle Tones. Soucis liés à des problèmes de conception que je compte résoudre, cette année ! Sachant que je vais avoir plusieurs projets à mener en parallèle étant donné que je suis aussi pressé de pouvoir entendre sonner un jour mon Ondioline...

Ah ! Ce Georges, quel Jenny !!! Je me demande si Jean-Jacques paierait son coup si l'Ondioline fonctionnait encore sans nécessiter une quelconque réparation...

Au plaisir d'échanger avec vous !
Zam
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Re: Au secour "Ondioline"

Message par Zam »

Bonsoir

Beau projet où il faudra s'armer de patience !!!

Je pense que ma première m'a pris plus de 500h... il y avait tout à revoir/refaire. La deuxième en meilleur état a pris moins de temps, mais il y a des impondérables.
Le problème des Ondiolines, outre quelques points de sécurité, est la qualité de fabrication et choix techniques à l'emporte pièce qui fait que beaucoup d'éléments ont très mal vieillis.

Du coup il y a beaucoup de source d’ennuis avec des éléments mécanique et électrique/électronique corrélé, sans parler de certain matériaux détruits par le temps.

Mon seuil conseil serait de ne surtout pas l'allumer, et de valider bloc par bloc la restauration et le bon fonctionnement de chaque étage. Et aussi d'ouvrir le clavier en extérieur, avec grande précaution, l'amiante fibre (la plus dangereuse) s'y répand un peu partout avec les temps.

En tout cas bon courage, ça vaux le coup, cet instrument est incroyable !
Tarozooid
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Re: Au secour "Ondioline"

Message par Tarozooid »

Merci Zam.
En effet, je ne compte pas l'allumer tant que je ne suis pas sûr d'avoir tout vérifié et réparé.
J'ai déjà remarqué que des éléments étaient à changer impérativement, rien qu'en l'observant.
Merci pour vos conseils !
Bonne journée.
Antoine
Zam
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Re: Au secour "Ondioline"

Message par Zam »

Pour les composants électronique codo/resistances tu peux déjà préparer une BOM complète... ce qui n'est pas visiblement détérioré est très probablement hors spec.
Mesure 2 ou 3 résistances tu va vite comprendre...
Tarozooid
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Re: Au secour "Ondioline"

Message par Tarozooid »

Merci Zam.
Que signifient BOM et hors spec ?
Désolé pour cette question stupide...🤣
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BLT
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Re: Au secour "Ondioline"

Message par BLT »

Bill Of Materials : la liste des composants utilisés

Hors spec : qui ne correspond plus aux spécifications d'origine, par exemple un condensateur dont la valeur nominale est de 1000µF avec une tolérance de 20% est hors spec si sa capacité réelle est inférieure à 800µF ou supérieure à 1200µF, ou une résistance de 100k 5% est hors spec si sa résistance réelle est inférieure à 95k ou supérieure à 105k. Pas mal de composants se dégradent en vieillissant et se retrouvent hors spec après quelques décennies.

Vu l'âge vénérable de l'Ondioline, mieux vaut remplacer tout ce qui peut l'être d'office comme le suggère Zam, même si par miracle certains composants devaient ne pas encore être complètement HS, ils causeront certainement des problèmes dans un futur +/- proche. Vouloir garder à tout prix un max de composants d'origine, c'est juste bon pour un instrument qui sera exposé dans un musée et ne sera pas joué.
L'équipe d'Anafrog, soit on l'aime, soit on ne l'aime pas. Dans les deux cas elle s'en fout.
"It's not wise to upset a Wookiee."
Tarozooid
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Re: Au secour "Ondioline"

Message par Tarozooid »

Ah ok. Merci BLT !
Effectivement je vais changer tous les composants possibles, encore merci à tous pour vos conseils.
Avez-vous de bonnes adresses pour les composants de l'Ondioline ?
Bonne fin d'après-midi !
Zam
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Re: Au secour "Ondioline"

Message par Zam »

Il n'y a pas trop de composants exotiques dans l'Ondioline... tubes/résistances/condo... On trouve ça partout.
Juste faire attention aux tensions élevées et puissances requises à certain endroit (genre R cathode du push-pull de sortie faut pas du 1/4W ...)

Dans mon post précédent je pensais particulièrement au res (carbon comp) et condo, j'ai eu des mesures à plus de 100% de dérive (470k qui mesure plus de 1M)
A partir de là même celles dans les clous dégagent parce qu'elles ont le même age et n'ont plus aucune fiabilité.
Il y a suffisamment de fragilité dans l'ensemble du design pour ne pas avoir en plus à ouvrir ça tout les 3 jours pour changer les composant 1 à 1 au petit bonheur des défaillances.

Si tu n'a pas l’habitude des équipement à lampe je te conseil la plus grande prudence (rapport à la sécurité sur les hautes tensions, on a quand même près de 600V au secondaire) et un peu de lecture en amont pour se familiariser sur les grands principes.
Tarozooid
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Re: Au secour "Ondioline"

Message par Tarozooid »

Bonjour.
Encore merci pour tous ces conseils 🙏 !
Je vous tiendrai au courant des aventures à venir...
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