Anafrog

Hello

Suite à une aide précieuse de membres du forum suite à ma question avant achat d'un SQ10, le topic dérivant vers d'autres question et trucs astuces sur le fonctionnement du séquenceur, je recopie ici certaines réponses

Orygen a écrit :Bravo! Je ne saurais trop te conseiller d'explorer le module du bas qui sert à syncoper l'horloge! Ca va loin!
Autre astuce très utile: Le canal C peut servir à muter certains pas si on entre son signal CV dans le TRIG IN du séquenceur: ne seront déclenchés que les pas dont le voltage est inférieur à +2,5V. Modifiable à la volée évidemment, très facilement, puisque les repères du canal C sont assez précis pour représenter des VOLTs.

- Un des potards avait "la bougeotte" et canal C vers filtre du MS20 :

Z'Lèv a écrit :Pour ce qui concerne le jeu du potard ../.. Tu peux le retirer sans risque en tirant dessus.
vérifier que l'écrou soit bien serré, mais je pencherais plutôt pour légèrement écarter la fente de l'axe avec un tournevis.
Tu peux aussi connecter le canal C sur le filtre du MS20-----> VC LP filter Cutoff. Cela te donne accès au filtrage du LP de chaque note via MG.T/ Ext .
Fais bien mumuse !

Push-Pull a écrit :Juste pour rappel, l'excellente fiche de l'ami Ory: http://www.anafrog.com/?p=438

- Nettoyage des potards : précision pour ajuster la justesse du pitch :

LeGrosChat a écrit : Tout-à-fait, Ory ! Je n'y avais pas pensé sur le moment, mais c'est l'explication la plus probable ! Hop, au boulot Kbtrack !

A titre d'info, je rappelle que le WD40 n'est pas un dégrippant pour les potards ! Usage en mécanique seulement !
Même si ça peut faire vaguement illusion sur le moment en décrassant le curseur, c'est pas du tout son domaine d'emploi et ça risque de flinguer la piste en carbone à la longue ! D'autant que le dépôt gras qu'il laisse risque de re-provoquer encore des crachouillis plus importants, quelques mois ou quelques semaines après...

En principe, il n'y a pas énormément de produits pour cela, et le KF F2 est l'un des plus connus...
On peut éventuellement utiliser quelques "nettoyants contacts" comme l'Anti-Crach 7315 ou le Nettoyant Contacts 3-en-1 (le vert, pas le jaune !), par exemple, mais ils sont très agressifs et pas prévus non plus pour les pistes en carbone, donc peuvent également occasionner des dégâts si on s'en sert trop souvent sur les mêmes potards...
Leur avantage est d'être très volatils, et ils ne laissent heureusement aucun dépôt gras sur la piste, contrairement au WD40, donc utilisables pour un usage exceptionnel, si on n'a pas de F2 sous la main...

- Au sujet de retard entre le SQ10 et une CR8000 Roland

foox a écrit :oui il y a un léger retard, il y a peut-être un petit bricolage à faire pour la synchroniser avec une Roland ...
c'est juste un pont à faire entre deux points de soudure, c'est un papier fourni par MESI à l'époque avec un boitier sync/jacks (et Yusson m'avait conseillé d'insérer une résistance et un switch) , je l'ai fait sur le mien, je ne pense pas que cela vienne de la longueur de câble







branchement classique sur un Korg MS


branchement sur un mini, etrangement, ça marche seulement en passant par le mixer ...

Et la, j'ai un petit soucis avec le schémas de branchement classique de Mr Foox : le A out, qui envoie une tension pour les 3 canaux tant qu'un autre jack n'est pas inséré dans B ou C, est bien relié au deux VCO ( voir schémas imprimé sur le MS20, merci Foox )
Mais pourquoi juste trigger ave le 1er pas ( trig OUT 1 ) et pour moi la modulation est juste changée par le MG/ T.EXT qui est a fond et à la vitesse du "modulation generator", mais pas par le SQ10 ... ?

Un truc qui fonctionne à coup sur :
SQ10 : Channel volage A --->MS20 : VCO 1+2 CV in
SQ10 : multiple trig OUT ---> MS20 : Keyboard Trig IN

Les pas et pitch des canaux B et C sont bien envoyés mais le réglage du pitch ne s'effectue que sur 1/2 tour de potentiomètre : 0 à +5, du coup c'est très chaud pour régler une justesse précise .

Il faut mettre le switch du canal B sur +5V , ainsi tu auras toute la plage de réglage de la modulation de MG/ T.EXT. A moins que tu n'utilises ce canal que pour le réglage fin. Mais cette dernière astuce ne me semble pas très efficace et personnellement, ne me satisfait pas.
La profondeur de modulation du canal C n'est pas switchable, Elle est figée à +1V
D'ailleurs précisons, que, plus le réglage de MG/ T.EXT. est réglé vers sa butée droite, plus la profondeur de modulation s'en trouvera accentuée sur les potards des canaux du SQ10, mais ceci est sans doute valable pour tous les séquenceurs analo fonctionnant sans quantizer. Et c'est là, aussi que les réglages de chaque pas deviendront délicats. Certaines Z'oreilles chastes et pinailleuses, trouveront toujours que cela ne "sonne" pas juste.
J'ai tout essayé: second synthé pour caler des notes"justes", un accordeur, ... et à la volée, uniquement en restant sur la justesse de la précision de mon "n'oreille". ( passablement altérée par des excès de DB ). Ou partir d'un zéro ( position centrale )sur les potards des canaux du SQ10 ou bien d'un -5V ( donc en butée gauche ) , avec différentes positions à l'octave sup de la modulation MS via MG/T.Ext.

D'autre part, associé à un MS, le SQ10 dérive ( naturellement malheureusement ) vers le bas si on ne le " réactive" pas avec les touches de KB du MS. Personnellement, je cale la note mécaniquement si je reste sur une séquence fixe. ça évite ces dérives .

Pour ce qui est de l'usage associé avec des boites à rythmes ( j'en ai, mais bof! ) . je suis de l'école ne trouvant pas indispensable leur utilité, préférant de très loin, la compagnie imprévisible et non programmée d'un Vrai batteur. ça coûte moins cher en monnaie certes , mais plus en investissement personnel dans son ouverture vers autrui, et ça, c'est beaucoup plus enrichissant.

SQ10 : multiple trig OUT ---> MS20 : Keyboard Trig IN

mais oui tu as raison ! mon schéma est naze et je ne l'ai pas vu
c'est "multiple trig OUT" qu'il faut utiliser bien sur .
les sorties TRIG-1,2,3 ... 12 peuvent trigger autre chose mais servent surtout à définir la signature rythmique, c'est à dire le nombre de pas voulu en patchant vers "reset" .
par exemple, pour obtenir un 7 temps, hop, sortie trig n°7 vers reset .

Ça alors ! Pourquoi ai-je eu lesdites chastes Z'oreilles qui se sont mises à siffler comme un percolateur, tout d'un coup ?

@Z'lèv : Oui, je pinaille un peu sur la justesse, mais j'assume !
...Et pis d'abord, je pinaille surtout sur celle de mes propres instruments, pour commencer ! ...La paille et la poutre, hein ?

Quant à la participation d'un Vrai batteur en chair et en os, tu ne crois pas si bien dire !
Il te faut espérer effectivement que ce soit un batteur très expérimenté et qui soit parfaitement capable de respecter le tempo immuable du séquenceur sans "jouer de l'accordéon" avec les BPM ...
Parmi les nombreux que j'ai pu rencontrer dans ma "carrière musicale" et au détour de quelques boeufs, bien peu d'entre eux avaient cette indispensable capacité, bien que maniant les baguettes avec une impressionnante dextérité parfois !
Peut-être n'est-ce une simple question d'époque trop "reculée" et surtout d'une culture musicale pas assez familiarisée avec la rigueur du tempo des séquenceurs ?
Faute de quoi, c'est d'autres investissements qu'il faut prévoir : pour des implants capillaires et pour des cours de Yoga

Personnellement, c'est à "Mr MIDI" que je confie le soin de synchroniser mes instruments entre eux, et cela ne fonctionne pas trop mal dans l'ensemble, quand je ne me prends pas les pieds entre les Maîtres et les Esclaves... ...Mais ceci est une autre histoire...

Je savais bien que mes remarques allaient déclencher des acouphènes dans les esgourdes poilues du gros matou !




Mais j'ai tellement de mal à caler "correctement" ces maudits séquenceurs ! ... que j'ai fini par revenir à la première technique.... à la volée et de n'oreille , après je peaufine avec le pavé Start/stop jusqu'à ce que mes deux z'oreilles soient satisfaites du résultat. Nonobstant, les séquences se dérèglent si elles tournent longtemps!

Les accordeurs de piano ne font pas autre chose. Le diapason pour le 440 et le reste ... à la z'oreille qu'ils ont obsolue

Pour ce qui est du batteur, je dis cela car j'ai pratiqué avec quelqu'un dont le jeu n'avait rien de binaire, mais qui sentait parfaitement le truc, et bon sang que c'était bien.

J'en veux pour exemple accessible à tous , l'excellent travail de Harald Grosskopf dans X de K Schulze. ça donne une toute autre dimension que le tchagadapoumpoum des boites à rythmes

PS: C'est vrai qu'il est naze ton patch classique Fooxinou, j'avions point vu.

...

moi c'est tout à l'oreille, je m'en fout que ce soit juste ou faux, ce qui compte c'est que ça plaise à mon oreille
ms20 sq10 c'est vraiment le couple infernal

séquence toute simple de cette aprèm en exploitant le diviseur d'horloge avec le channel B

http://www.youtube.com/watch?v=eSCvLm5og6I[/video]

moi c'est tout à l'oreille, je m'en fout que ce soit juste ou faux, ce qui compte c'est que ça plaise à mon oreille
ms20 sq10 c'est vraiment le couple infernal

tout pareil!mais excellente idee que ce topic,merciiiii.
j'ai fait mes premiers essais MS20/SQ10 en regardant des videos,pas toujours pratique...

Yep ok, mais mon chère Foox , je crains que ton schémas soit doublement trompeur car, c'est je pense le potard "EG1/EXT" qu'il faille monter et non pas "MG/T.EXT" ( celui du dessous donc )
Et pour que le réglage de hauteur de chaque pas puisse se faire presque sur la totalité de la course des potards il faut choisir une sélection d'octave d'environ 8', la plage de variation de tension de chaque potentiomètres du SQ10 doit être bien plus grande que celle acceptée par le MS20

Z'Lèv a écrit : à la volée et de n'oreille , après je peaufine avec le pavé Start/stop jusqu'à ce que mes deux z'oreilles soient satisfaites du résultat.

davidh a écrit :moi c'est tout à l'oreille, je m'en fout que ce soit juste ou faux, ce qui compte c'est que ça plaise à mon oreille

aglagla a écrit :tout pareil!

Ahhh, mais je n'en disconviens pas, bonnes gens ! On peut être doté d'une oreille bien exercée qui dispense d'outils supplémentaires... Et si ça semble satisfaisant et plaisant à l'oreille, c'est peut-être parce que c'est juste, tout simplement !
D'ailleurs la fameuse "oreille absolue" est une oreille douée, certes, mais surtout redoutablement entraînée quotidiennement !
Et histoire de brouiller encore plus les cartes, la séquence de la vidéo de Davidh démontre bien que certaines séquences un peu "barrées" permettent que des défauts de justesse arrivent même à passer presque totalement inaperçus !

Quant à ton batteur, Z'lèv, soigne-le bien, car il est rare ! Le seul que j'ai vu jouer à l'aise sur un séquenceur avait intelligemment pris le parti de fuir le TchakPoumPoum facile et piégeux à la fois, mais au contraire d'instiller de délicates effluves jazziennes et acrobatiques à chaque mesure, ce qui donnait une profondeur et une richesse surprenantes à l'ensemble... Encore mille mercis et bravos à lui !

Et pour Foox, j'ai une question : si tu resette sur le 7e step, le résultat n'est-il pas une séquence de 6 steps, seulement ?

non je ne crois pas ... 7e jack = reset 7ème step
mais bon je vais vérifier tout ça

7e jack = reset 7ème step

je confirme !

Bon, je crois qu'on peut dire que le shémas "branchement classique sur un Korg MS" est pas bon du tout en définitive non ? :
Trig out 1 à la place de Multiple Trig out sur SQ10 et potard MG / T.EXT à la place de EG1 EXT ...

Z'Lèv a écrit :

7e jack = reset 7ème step

je confirme !

Je crois qu'on ne s'est pas bien compris...
Je reprends ma question : avec le reset en step 7 (bien sûr, le 7e jack), que fait le séquenceur ?
Soit il fait : 1-2-3-4-5-6-7-1-2-3-4-5-6-7-1-2-3... Ce qui donne un séquence de 7 notes, de 1 à 7.
Ou bien il fait : 1-2-3-4-5-6-1-2-3-4-5-6-1-2-3... Ce qui ne donne qu'une séquence de 6 notes seulement !
En suivant l'avancement des pas sur le SQ ça devrait être bien visible...

Avec un Jack dans le trig out numéro 7 le SQ10 fait :
1-2-3-4-5-6-7-1-2-3-4-5-6-7-1-2 ...

1-2-3-4-5-6-7/1-2-3-4-5-6-7/1-2-3-4-5-6-7...

séquence de 7 notes, crénom !

c'est le rythme d'or, un 3 temps + un 4 temps, le ciel et la terre, le triange + le carré = la pyramide

Z'Lèv a écrit :séquence de 7 notes, crénom !

Bon, dans ce cas c'est parfait !
Ca prouve au moins que les ingés de Korg ont eu l'intelligence de concevoir leur séquenceur pour l'esprit pas forcément mathématique des musiciens , et non pas selon la logique brute utilisée pour les circuits électroniques, en particulier dans les "compteurs de Johnson" (CD4017, par exemple !).

Bon après quelques recherches et n'ayant toujours pas envie de dépieuter le SQ10 pour faire la modif directement sur le circuit. On m'a donné une idée :
Le trig out de la CR800 fonctionnerait sur un front montant : 0V vers tension positive
Le Step In du SQ10 fonctionnerait sur un front descendant : tension positive vers 0V
Ce qui serait responsable du décalage
De plus lorsque on stoppe la CR800, l'enveloppe du MS20 connecté au SQ0 ne s' arrête pas, ce qui pourrait confirmé le bin's ?
Et les shémas sembleraient confirmer tout cela non ?

Trig Out CR800 :

Step In SQ10 :