Berhinger Neutron - vco 3340 semi modulaire

[plogbidman]

Testing...

https://youtu.be/Xn8IUBS4p2M" onclick="window.open(this.href);return false;

https://youtu.be/jQMrhUSqkzs" onclick="window.open(this.href);return false;

[LeGrosChat]

...Woaw ! Le mode "vocoder" de la deuxième vidéo est carrément bluffant, et l'intelligibilité est vraiment super bien conservée !
...Meuh, naaaaaan ! Je taquine, bien sûr !!! ...Bon, blague à part, ces infos n'étaient pas inutiles, mais j'aurais bien aimé de la zic aussi !

[EF98]

ces infos n'étaient pas inutiles

Même si tu ne connais rien à la musique tu peux l'acheter et poster des vidéos sur youtube.

[LeGrosChat]

...Nuance : tu n'es même pas obligé de l'acheter, d'ailleurs au mieux, on peut seulement le précommander. Mais rien ne t'empêche de poster quand même sur le tube !

[plogbidman]

Pour les eurorackistes, il semble se confirmer que le Neutron taille du 84hp...
Il fera donc très bien, bientôt, en avril ou en mai, au sein de mon modulaire associé à un A-155 ou à un Maths...
Je vais d'ailleurs m'en prendre directement deux. On ne sait jamais, des fois que je m'attacherais à cette petite bête et je vienne à manquer. Un dans mon modulaire et un autre sur mes genoux. Et ce n'est certainement pas le prix qui m'en empêchera, hahaha !
Je vous le redis, on vit une époque for-mi-dable !

[LeGrosChat]

...Mieux : un pour chaque main !!!

[plogbidman]

A propos de mains et doigts, paraphonique, cela semble vouloir dire duophonique dans le cas du Neutron, non ? Comme l'ARP Odyssey... Mais pour l'instant, le sujet n'a pas été mis sur la table...
En tout cas, au niveau du patchbay, on fait ce qu'on veut en toute indépendance des deux VCO, yo !

[LeGrosChat]

...Selon le mode "Dupond & Dupont", je dirais même plus précisément :
- monophonique : une seule note jouée à la fois
- duophonique : jusqu'à deux notes
- polyphonique : plusieurs notes simultanées, la limitation étant le nombre d'oscillateurs disponibles
- paraphonique : toutes les notes du clavier sans aucune limitation de nombre

Le synthé analo que je connais le mieux dans ce cas, c'est le Crumar Trilogy, équipé de 6 cartes à base de CEM3340 (si mes souvenirs sont bons), dont chacune est chargée de produire simultanément deux notes de la gamme, séparées de 6 demi-tons (Do et Fa#, Do# et Sol, etc...) sur l'ensemble du clavier (5 octaves). Les octaves inférieures sont, m'a-t-on dit, obtenues par division de fréquence (à vérifier quand même), et la contrepartie de sa paraphonie au niveau du jeu, c'est le non-redéclenchement des enveloppes ADSR lorsqu'on joue deux notes produites par la même carte d'oscillateurs.
Exemple : Je joue le Do3, l'enveloppe se déclenche A,D,S... Je maintiens la note et je rajoute à l'octave le Do4. L'enveloppe reste sur le Sustain, sans se redéclencher. J'appuie ensuite sur le Sol3, et là, c'est l'enveloppe du Sol qui se déclenche A,D,S, pendant que celle des deux Do3 et 4 reste toujours en mode Sustain. Si je rajoute un Fa#3, qui dépend de la même carte que le Do, aucune enveloppe ne se redéclenche, et le Fa#3 viens juste sonner en mode Sustain comme les autres Do3 et 4. Même problème si je rajoute un Do#, qui dépend de la même carte que le Sol, aucun redéclenchement d'enveloppe.
C'est assez perturbant à jouer, en particulier si on ne prend pas la peine de bien détacher les notes pour un lead, mais ça apporte un caractère particulier, et ça permet en tout cas de faire un gros cluster sans être bloqué par le manque de voies de polyphonie...

[Méka]

- paraphonique : toutes les notes du clavier sans aucune limitation de nombre

Sauf erreur de ma part, je pense que ta définition de la paraphonie ne s'applique uniquement qu'aux antiques strings machines de la belle époque.

En effet, la paraphonie implique un nombre quelconque d'oscillateurs dirigés vers un seul et unique filtre VCF et un seul et unique VCA, contrairement à la polyphonie pour laquelle chaque oscillateur (ou ensemble d'oscillateurs et/ou sub-oscillateurs) est associé à son propre filtre et son propre VCA, chaque voie de polyphonie étant un synthé monophonique en elle-même ... Bien entendu on remarquera dans le cas de la paraphonie que les enveloppes sont elles aussi uniques pour le VCF et pour le VCA ....

On peut donc avoir une paraphonie limitée à deux voies (deux voix ?) comme c'est le cas avec le Moog Sub-37 et un certain nombre d'autres synthés à vocation monophonique disposant de deux oscillateurs au minimum .... Le piège conceptuel étant qu'à l'origine la paraphonie concernait essentiellement les string machines dotées d'oscillateurs uniques à diviseurs d'octaves, lesquels fournissaient à ces instruments une paraphonie égale au nombre de touches disponibles sur leur clavier ...

[oryjen]

Yep: Le Poly800 est semi-paraphonique: Un seul VCF mais 8 VCAs.
Le Volca Keys est paraphonique 3 voix, bien que disposant de 3 vrais VCOs.
etc...
La véritable duophonie implique 2 VCOs, 2 VCFs et 2 VCAs pouvant former 2 chaînes parallèles complètes.
(Par exemple le 800DV)

[plogbidman]

Une autre dėmo...

https://youtu.be/Z9SwTY9RqWs" onclick="window.open(this.href);return false;

[LeGrosChat]

Sauf erreur de ma part, je pense que ta définition de la paraphonie ne s'applique uniquement qu'aux antiques strings machines de la belle époque.

...Je veux bien te croire, étant donné que le seul instrument très "officiellement" qualifié de paraphonique que j'ai possédé était justement ce Trilogy de Crumar.
Or je ne t'apprends rien sur le fait que Crumar était justement à l'époque l'un des spécialistes européens des string-machines paraphoniques parmi les plus célèbres, et d'ailleurs ce Trilogy tirait son nom de ses trois sections mixables : Strings, Organ, et Polysynth.

Le comportement très particulier que j'ai décrit plus haut concernait uniquement la section Polysynth, avec ses six cartes d'oscillateurs à base de CEM3340. J'avoue ne pas savoir combien de VCF et de VCA il pouvait y avoir en aval. L'aide d'un possesseur actuel de Trilogy vintage nous serait bien utile... Y compris pour le nombre et le type d'enveloppes. Mais encore faudrait-il l'ouvrir pour détailler ses circuits !
Pour les deux autres sections, on était effectivement face à une section de string-machine "à l'italienne" très conventionnelle, avec un réglage commun d'Attack et de Release, et une section d'orgue assez "cheesy" elle aussi très classique, avec mixage de quatre sources de signaux carrés à l'octave (2", 4", 8", 16"). Ces deux sections étaient effectivement paraphoniques sur tout le clavier, et c'est ce qui m'a fait donner cette définition de la paraphonie. Mais le Polysynth aussi, avec, d'après le panel, ses deux VCOs, permettait de jouer toutes les notes du clavier simultanément sans limitation de nombre, mis à part les bizarreries des déclenchements d'enveloppes des VCF/VCA citées plus haut...

...En revanche, j'ai du mal à imaginer comment se comporte le Sub37, que je ne connais absolument pas. Si on plaque un cluster d'une dizaine de notes, combien va-t-il en jouer et lesquelles ?
Si je suis ta description, ce serait théoriquement deux notes, une par oscillateur, mais traitées ensuite par un seul VCF et un VCA, avec une seule enveloppe pour chacun ? Ou bien il ne traite qu’une seule note avec les deux VCO à la fois, au lieu d'un VCO par note ? En ce cas, ce serait similaire au MiniMoog avec ses trois VCOs. Ce qui voudrait dire que le Mini est aussi un paraphonique, plutôt qu'un monophonique...
Quant au Poly800, c'est encore plus obscur : cela voudrait dire qu'avec 8 notes plaquées l'une à la suite de l'autre sans relâchement, on peut avoir 8 déclenchements de VCAs avec chacun leur enveloppe, sans que celle du VCF ne se redéclenche à chaque nouvelle note rajoutée ?

[oryjen]

Oui. Le "bug" n'est audible qu'avec des sons avec forte réso et effet de l'EG sur le filtre.
Avec des sons plus doux de type piano, il se comporte comme un vrai poly 8 voix

Si je suis ta description, ce serait théoriquement deux notes, une par oscillateur, mais traitées ensuite par un seul VCF et un VCA, avec une seule enveloppe pour chacun ?

Oui c'est cela.
Le Korg MP4 fonctionne aussi comme ça en mode "poly"

Tout dépend de l'usage en fait: Pour des pads longs bien droits, ou des accords type orgue ON/OFF, un vrai poly ne fait rien d'autre que ça.
Mais sur un paraphonique, il faut prendre garde à bien enfoncer et relâcher toutes les touches de l'accord en même temps, sinon celles qui sont jouées/relâchées en retard, même léger, entrent et sortent de l'accord en mode ON/OFF sans passer par la case ATTACK/DECAY; ça fait pourri... ou super-bien, selon ce qu'on veut exprimer!

[foox]

Ce qui voudrait dire que le Mini est aussi un paraphonique, plutôt qu'un monophonique

Non le Minimoog reste un monophonique puisque de toutes façon le clavier ne te permettra de ne jouer qu'une seule note à la fois... et de toutes façons n'a qu'un VCF et qu'un VCA, ce qui veut aussi dire que l'Odyssey et l'Arp-2600 ne sont en aucun cas d'authentiques "duophoniques" mais bien des "paraphoniques-2-voies"... J'ai bon, là?
ET DONC le Sub37 est dans le même cas.

[oryjen]

Oui pour l'Oddy et le 2600. Idem pour le MS20 avec le fameux patch-la-ruse au travers du module S&H d'ailleurs .
Le 800DV et le CS40M par contre sont d'authentiques duophoniques.

[oryjen]

[ Foox ]

[foox]

[HS et PC (private communication)] Bon ma (petite) maison de campagne m'est partie sous le nez, mais ma volonté de rejoindre le Vercors est bien là, ce n'est plus qu'une question de quelques années

[oryjen]

[LeGrosChat]

Non le Minimoog reste un monophonique puisque de toutes façon le clavier ne te permettra de ne jouer qu'une seule note à la fois...

...Scrogneugneu, manquait plus que ce $%#@§£ de clavier au milieu pour simplifier la chôôôôôse !!!
Ce qui en découle (...Raoul ! ) c'est donc que le clavier de l'Ody permet donc de lire deux notes parce qu'il est très différent par conception de celui d'un mono classique (avec une seule sortie CV/gate, par exemple), et qu'il produit donc deux sorties CV/Gate ?

...et de toutes façons n'a qu'un VCF et qu'un VCA

C'est exactement pour cela que je posais la question naïvement concernant le NiniMougue : puisqu'y a bien qu'un seul VCF et qu'un seul VCA, comme sur les parafougniques, selon la description de ce cher Méka... N'est-il pas ?
Oui, mais sauf que le clavier, etc... Les trois VCOs, etc... Une seule commande en tension, etc... Ça, c'est clair, j'ai pigé !
...Vous savez, moi chuis qu'un gars de la garrigue, hein ! J'ai pas vécu les trucs compliqués des gars de la ville :
Yam CS30 -> monophonique 2VCOs/2VCFs/2VCAs/3EG
Crumar Trilogy -> paraphonique 2VCOs/1VCF/1VCA/1 ou 2 EG (et encore, 1 pour le VCA c'est sûr, mais pour le VCF je me souviens plus trop si c'était pas le même...)
AKAI AX73 -> décrit comme étant Polyphonique 6 voix : mode Poly 6 notes 1 VCO par note, mode Duo 3 notes 2 VCOs par note, mode Mono 1 note 6 VCOs par note.
Là où ça se complique un peu pour l'AKAI, c'est qu'il fonctionne autour de six CEM3396 (comme le Matrix 1000 et pas mal d'autres), donc il y a débat entre VCO ou DCO ou encore WaveShaper x2 selon les sources, mais en tout cas avec un VCF et un VCA par voix et deux EG. Mais comme la simultanéité des commandes se fait par µ-processeur, les 6 VCFs/VCAs et les enveloppes n'ont qu'une seule programmation commune. De toute façon, quoiqu'il en soit l'essentiel pour moi, c'est qu'il sonne comme j'en ai envie !
[HS] ...Même si la montagne du Vercors c'est pas pour tout de suite, au moins cette année tu as eu au moins la neige à la maison ! C'est déjà ça... [/HS]

[plogbidman]

Un p'tit drone ? Et hop...

https://youtu.be/ZGy4SrvHgjU" onclick="window.open(this.href);return false;