DSI Mopho x4

[ménélassou]

> Sencha : désolé, je n'avais pas vu ta dernière intervention
MP

[oryjen]

J'aime pas trop les aigus du Multitrack non plus. C'est assez vulgaire, dirais-je de façon parfaitement subjective. Ca doit être une question de signature esthétique de la part de Dave Smith. On est dans le subjectif aussi, là.

[Stan il se Lasse]

je suis d'accord aussi pour dire que je n'aime vraiment le Prophet 08 qu'en mode 12dB, c'est ainsi que je trouve qu'il sonne le mieux, je suis tombé amoureux des filtres 12db depuis le CS70 en fait, je les trouve moins criards, même le filtre 12db de MFOS me plait mieux que la plupart des autres filtres en 24db que j'ai pu essayer en eurorack.

[Push-Pull]

Même sur le Shruti je suis plus souvent en 12, voir 18db/oct.

Bientôt la mort du 24 ?

[yusynth]

Même sur le Shruti je suis plus souvent en 12, voir 18db/oct.

Bientôt la mort du 24 ?

Ou peut-être est-ce simplement la traduction d'une baisse de votre sensibilité auditive dans la partie haute du spectre audible qui rend le 12db/octave plus attractif car plus riche en harmoniques ?
Faisons nous faire un audiogramme...

Courbes d'audiogramme tonal où l'on observe la perte
auditive avec l'âge. Cette perte prédomine typiquement
dans les fréquences aigües (d'après Prof. R. Pujol Inserm,
Montpellier).

[Méka]

Pour avoir possédé un P08, je confirme que le son est altéré par une résonance du filtre qui colore assez nettement le son de l'instrument de manière globale cela étant amplifié par un manque de gras dans le bas lui aussi assez caractéristique de DCOs trop bien domptés ... Et paradoxalement, je ne dirais pas la même chose du Mopho qui est doté pour sa part de sub-oscillateurs qui apportent indéniablement un son global plus épais et plus équilibré ...Comme le Tetra est bourré de bugs, il me semble que ce Mopho quatre roues motrices constitue un très bon choix parmi la gamme des synthés DSI ...IL faudrait que je prenne le temps de l'essayer pour de vrai !

[synthwalker]

Punaise, à 2K, les pépés-mémés sont de véritables filtres passe-bas 7 pôles naturels !

[filipvs]

Et paradoxalement, je ne dirais pas la même chose du Mopho qui est doté pour sa part de sub-oscillateurs qui apportent indéniablement un son global plus épais et plus équilibré ...

Bah, il est très facile de créer un sub-oscillo sur le Prophet 08 grâce à son mode bi-timbral mais on perd 4 voix de polyphonie. En gros, il devient un Mopho X4 mais avec tout plein de potards en plus !

[LeGrosChat]

Ou peut-être est-ce simplement la traduction d'une baisse de votre sensibilité auditive dans la partie haute du spectre audible qui rend le 12db/octave plus attractif car plus riche en harmoniques ?
Faisons nous faire un audiogramme...

Tu as tout-à-fait raison Yves ! Les musiciens qui ont beaucoup et longtemps usé de casques et d'amplis autrefois, très au-delà des normes recommandées actuelles mises en place dans les clubs et boites de nuit, sont de bons sujets pour des troubles auditifs importants, bien que ceux-ci soient très sous-évalués par la plupart d'entre nous...
Certains d'entre nous auraient de sacrées (mauvaises) surprises, probablement, en passant un audiogramme !

En revanche, les courbes sévères présentées par le Pr Pujol sont effectuées sur un panel de "sujets lambda" et ne tiennent pas compte de la correction psychoacoustique que peut effectuer inconsciemment, de par son expérience vécue, un musicien ou un ingé-son confirmé. Cela se produit de la même façon qu'un borgne arrive parfois à retrouver une pseudo-perception du relief qui n'est théoriquement possible qu'en vision binoculaire. Le cerveau vient alors inconsciemment extrapoler les données physiologiques perçues pour recréer grâce à la mémoire un environnement familier plus rassurant, masquant alors les effets bruts du handicap réel.

Il faut savoir aussi que le Pr Pujol est l'un des grands maîtres des problèmes de surdité en France, et probablement en Europe. Nous avons d'ailleurs la chance, dans le sud, de posséder, entre l'hôpital de La Timone à Marseille et le Grand Centre spécialisé situé vers Montpellier (et dont j'ai oublié le nom ) et qui est lié à l'INSERM, une concentration énorme de spécialistes émérites dans le domaine de la surdité, et en particulier les pionniers de l'implant cochléaire, apparu il y a un peu plus de 20 ans.

[ménélassou]

J'imagine ce que donnerait le Prophet '08 si je montais de 60dB les aiguës à 8KHz
Sencha a gentiment reproduit ma démo sur son Prophet '08 après que je lui ai envoyé le sysex du programme que j'avais utilisé . Il a retrouvé cette résonance désagréable sur son synthé bien qu'il entende ces mêmes fréquences 40dB plus fort que moi
Je n'ai pas le même ressenti avec d'autres filtres 24dB comme sur l'Evolver, le SH3, le Cat ou 4 des filtres de mon modulaire.
Il n'est pas question que je remette en cause les études très sérieuses citées ici et je crois que LeGrosChat a tout à fait raison en disant :

En revanche, les courbes sévères présentées par le Pr Pujol sont effectuées sur un panel de "sujets lambda" et ne tiennent pas compte de la correction psychoacoustique que peut effectuer inconsciemment, de par son expérience vécue, un musicien ou un ingé-son confirmé. Cela se produit de la même façon qu'un borgne arrive parfois à retrouver une pseudo-perception du relief qui n'est théoriquement possible qu'en vision binoculaire. Le cerveau vient alors inconsciemment extrapoler les données physiologiques perçues pour recréer grâce à la mémoire un environnement familier plus rassurant, masquant alors les effets bruts du handicap réel.

Certes la perte d'audition dans les aiguës est réelle mais, à mon opinion, ne s'accompagne pas de résonances désagréables dans ces plages de fréquences résultant de "bosses" et de "creux".

[yusynth]

Gilles, pour ces courbes je ne faisais pas allusion à la bosse de prophet 08 (que je ne retrouve pas sur mon SIEL opera avec ses filtres 24dB) mais plutôt au fait qu'en vieillissant on apprécie plus un filtre 12dB/octave qu'un 24dB/octave.
Ces courbes sont bien sur des courbes moyennes et ne caractérisent pas un individu donné, c'est pour cela que je suggérais l'intérêt de se faire faire un audiogramme. Je suis convaincu que beaucoup auraient des surprises.

[filipvs]

Je t'en prie Ménélassou !

Je confirme que l'essai de ce fichier sur mon P08 a mis effectivement en relief un comportement du filtre pas des plus agréables (en 24dB). Je ne m'en étais jamais rendu compte, peut-être parce que j'aime tout simplement ce type de couleur de filtre ou autre hypothèse, bin je me fais tout simplement vieux...

Je recopie mes impressions envoyées par MP à Ménélassou :

C'est vrai que ça sonne assez métallique mais personnellement, j'aime assez, ça nous change un peu des éternels filtres-à-la-moog (dont je ne suis pas fan) ! D'ailleurs en dosant savamment la résonance avec la fréquence, il y a moyen d'atténuer ce "désagrément". Ceci-dit, je peux comprendre qu'on puisse trouver cette couleur de filtre agressive et peu élégante. En même temps, ce p'tit côté criard type MS-20 qui s'immisce soudainement dans le P08, je trouve ça intéressant, non ?! ;-)

[Yohda]

qu'en vieillissant on apprécie plus un filtre 12dB/octave qu'un 24dB/octave.

Pourtant il y en a des vieux qui ne jurent que par le sacro saint moog 24bd

Perso ça fait longtemps que je préfére les 12bd voir même les 6db comme les lowpass gate, pas juste parcequ'ils sont "plus riche" mais surtout parce qu'ils sont plus subtils. Leur action est moins marquée et ils sonnent moins comme un filtre pour moi, plus "naturel".

Dans le même genre je n'aime généralement pas l'autooscillation.

Si les gens se mettent à aimer les 12db, c'est peut être aussi par besoin de changement.

[ascent]

ça me fait toujours rire les interprétations à partir d'un soucis sur "une" machine. Ce n'est pas parce que le filtre 24db du Prophet 08 n'est pas la plus réussi que tous les filtres 24db ne sonnent pas. Preuve en est que Gilles ne trouve pas ce problème sur ces autres synthés mais uniquement sur le P08. On ne peut pas généraliser, car même au sein d'une même marque le rendu est très différents et sans être technicien je pense bien sur que c'est lié aux composants et à l'architecture du synthé. Pour rester chez les produits Dave Smith, j'ai un P600 dont je n'apprécie par particulièrement le filtre mais j'ai appris à trouver les paramètres pour pallier à ça, en revanche en 2 secondes j'ai accroché sur celui du Pro-One que je trouve vraiment meilleur et de loin.
Ensuite on n'est pas tous sensibles aux mêmes choses : je fais partie des inconditionnels des "vieux" filtres Moog, mais j'ai vraiment du mal avec les filtres des vieux Korg (j'apprécie par contre le rendu sur le DW8000). Et dans les synthés récent, j'aime beaucoup les produits Studio Electronics.

[filipvs]

Ensuite on n'est pas tous sensibles aux mêmes choses : je fais partie des inconditionnels des "vieux" filtres Moog, mais j'ai vraiment du mal avec les filtres des vieux Korg

Voilà, c'est tout à fait ça.
A part que pour moi c'est l'exact contraire, j'adore les filtres Korg (je suis un fan absolu) alors que le son Moog ne m'a jamais vraiment inspiré, surtout le Minimoog qui fait partie des vintages que j'aime le moins. Je pense que c'est aussi lié au style de musique que chacun affectionne. Par-exemple, je déteste le rock progressif des années 70, il y avait peu de chance que je puisse un jour apprécier l'instrument le plus emblématique de ce courant ! Le filtre est tellement typé, reconnaissable entre mille, qu'il me rappelle immédiatement ce style de musique.

[Push-Pull]

Si les gens se mettent à aimer les 12db, c'est peut être aussi par besoin de changement.

Intéressant, ça.
Il y a peut-être eu effectivement un phénomène de mode qui prônait que tout synthé "sérieux" se devait de proposer un 24db. Avec l'OB-Xa, même Oberheim s'y était mis ! Un truc à vous lasser la planète synthétique.
Puis il y a eu la mode des filtres "crades" avec le grand retour du MS20 et l'arrivée de plein de boîboîtes genre Sherman.

Et actuellement on assiste à un regain d'intérêt pour le 12db. C'est pas gagné pour ce dernier, puisque dans les différents avis sur le Minibrute dans le monde, on rencontre ceux qui saluent le choix d'un filtre différent, comme ceux qui le regrettent. Curieusement, sur VSE, AF et ailleurs, il me semble que ceux qui apprécient ce choix sont des synthétistes ayant déjà une certaine bouteille, et les autres plutôt des fraîchement arrivés nourris au vst et qui s'offrent là leur premier analo.

Ce n'est pas parce que le filtre 24db du Prophet 08 n'est pas la plus réussi que tous les filtres 24db ne sonnent pas.

Bien sûr que non. On parle bien là de préférence. Perso avec le temps je jouais de plus en plus du JP-8 en 12db.

je déteste le rock progressif des années 70, il y avait peu de chance que je puisse un jour apprécier l'instrument le plus emblématique de ce courant ! Le filtre est tellement typé, reconnaissable entre mille, qu'il me rappelle immédiatement ce style de musique.

C'est vrai que souvent ça a mal vieilli !

[ascent]

Je pense que c'est aussi lié au style de musique que chacun affectionne.

Je suis complètement d'accord, d'autant que du même coup le son de la musique "enregistrée" est lié aux méthodes d'enregistrement. Le matériels utilisés à telle ou telle période peut plus ou moins mettre en valeur l'instrument et faire ressortir des fréquences différentes. Les enregistrements des années 70 paraissent très doux comparés aux enregistrements plus récents et on retrouve presque les caractéristiques des filtres.

[chok]

Ayant des acouphènes (sifflements aigus) depuis quelques années, il est prévu que je fasse un audiogramme....et d'essayer de trouver d'où ça vient.

Toujours est-il que depuis que j'ai ce petit souci, mon ouïe s'est améliorée dans les aigus, fréquences qui me gênent plus qu'avant, et j'ai même l'impression d'entendre mieux les sons faibles....

[LeGrosChat]

Ayant des acouphènes (sifflements aigus) depuis quelques années, il est prévu que je fasse un audiogramme....et d'essayer de trouver d'où ça vient.
Toujours est-il que depuis que j'ai ce petit souci, mon ouïe s'est améliorée dans les aigus, fréquences qui me gênent plus qu'avant, et j'ai même l'impression d'entendre mieux les sons faibles....

Outre les traumatismes acoustiques dus à des séances prolongées d'écoute à fort volume (ou au casque), les acouphènes peuvent être aussi liés à des problèmes de tension artérielle élevée . Surveille également cet aspect-là de ta santé, Chokinou !
De plus, les acouphènes s'accompagnent également, dans 40% des cas, de phénomènes d'hyperacousie, donc cette perception améliorée des aigus n'est probablement pas le fruit de ton imagination.
D'autre part, pour moi qui ai longtemps joué en groupe, j'ai remarqué la propension hélas fréquente, qu'ont les guitaristes à écouter leur instrument avec leurs chevilles ou avec leurs genoux, puisque leurs amplis sont posés par terre et qu'ils jouent debout devant !
Et du coup, ce sont les autres membres du groupe qui en prennent plein les oreilles, en particulier avec les aigus à fond !
Et les "sifflettes" qui perdurent pendant des heures après la répète en sont donc malheureusement les conséquences "naturelles" ...
Quand je vois maintenant les enceintes de sono ou les monitors de studio posés sur des supports à hauteur d'oreille, je me demande encore pourquoi ce n'est pas encore devenu évident d'en faire autant pour les guitaristes.
Mouais, il y a bien des support d'amplis inclinés, mais c'est pas vraiment pareil...

Les enregistrements des années 70 paraissent très doux comparés aux enregistrements plus récents

N'oublie pas que l'enregistrement numérique et l'apparition du CD ne datent que des années 80 !
Autrefois, tous les enregistreurs étaient à bande, ou à cassette, et les courbes de fréquences de ces machines ne sont pas aussi favorables à la restitution des fréquences les plus aigües, contrairement au numérique qui est techniquement plus "rigoureux" sur ce point-là... D'ailleurs la plupart des vinyles n'ont une courbe de fréquences presque plate que jusqu'aux environs de 10 à 12kHz, zone au-delà de laquelle il y a une atténuation progressive, mais relativement importante, et qui justifie cette sensation de son "plus doux", et forcément moins agressif dans les hautes fréquences.

[Push-Pull]

Bon bah je déterre...

...juste pour dire qu'aujourd'hui j'ai demandé une offre à mon dealer préféré pour ce Mopho X4.