synthé français ??

[SYY2]

Il faut surtout connaitre le marché.
Admettons que vous proposiez un petit synthé bien foutu, pas trop cher, dans le genre de ce que fait MBF.
Vous pensez qu'il en vend combien ?
J'ai aussi réfléchi à ce genre d'activité, pas comme concepteur ni commercial car je ne connais pas ces domaines, mais juste comme ça, histoire de cogiter.
j'en ai conclut que le mieux est la forme atelier, un peu comme un luthier de guitare : réparations, améliorations + réalisations à la demande d'un catalogue de produits du plus simple au plus complexe, notamment en se servant des milliers de projets assez faciles à faire,mais que les nullos comme moi ne feront jamais : petit theremin, ocillateurs, effets etc...
je suis persuadé aussi qu'il y a un marché pour donner des cours d'électronique musicale appliquée, un peu dans le genre des cours de sport ou d'art : 2 heures par semaine par exemple sur une année avec réalisation de plusieurs projets.

[jbfairlight]

Tu as une vision trop artiste ce la chose
Il ne faut pas penser France, mais plutôt Europe voir Monde !
Le marché français est pauvre... il n'y a qu'a voir ce qui si vends... Ça n'a rien a voir avec le marché Allemand ou Anglais par exemple, ou les musiciens investissent beaucoup plus dans le matériel et le logiciel !

Et pour la production, il faut être bassement réaliste conception et montage en France peut être mais fabrication des PCB, Façade, etc en Chine histoire d'être viable, c'est la loi du marché

[mercutio]

....Le marché français est pauvre... il n'y a qu'a voir ce qui si vends... Ça n'a rien a voir avec le marché Allemand ou Anglais par exemple, ou les musiciens investissent beaucoup plus dans le matériel et le logiciel !

....

JB, qu'est ce qui te fais dire cela ?

[SYY2]

Tu as une vision trop artiste ce la chose

"trop" je ne sais pas, mais artiste sans doute, vous aussi de toute façon car quitte à créer une auto entreprise, je pense pas que le synthé analo soit ultra porteur comme secteur.

Mon exemple "MFB" est pas mal non pour se faire une idée ?

Combien de personnes, combien de ventes, combien de bénéfices ? Je ne sais pas si on peut trouver ces infos...

[pichenettes]

Et pour la production, il faut être bassement réaliste conception et montage en France peut être mais fabrication des PCB, Façade, etc en Chine histoire d'être viable, c'est la loi du marché

OTO machines semble assurer la production en France. Ils compensent en jouant sur le côté "select" et "sexy" du produit. C'est une stratégie qui me semble risquée si on n'a pas accès direct, via son réseau de contacts, à des VIP qui seraient à même d'acheter ce genre de produits.

Absolument d'accord sur l'international. Pour le Shruthi, les pays où ils partent le plus sont, par ordre décroissant : les USA, l'Allemagne, la France, l'Angleterre et... la Suède ! Je me trompe peut être, mais la France demande un effort particulier de communication - j'ai l'impression qu'un allemand ou un suédois va plus s'informer sur des blogs internationaux comme Create Digital Music (qui a été un des premiers à parler du Shruthi) ; alors qu'un produit ne se diffuse en France que lorsqu'il commence à avoir une visibilité sur des forums et blogs locaux. Je m'en rends compte dans mes stats Google Analytics : j'ai très peu de sites allemands qui référencent le Shruthi mais les acheteurs allemands étaient là dès la première fournée. Pour les clients en France, ils ne sont venus que très récemment, et probablement en grande partie grâce à ce forum Je pense aussi que c'est un poil plus dur de vendre en France sans localiser/traduire, alors que c'est plus aisé à faire en Allemagne.

Vu les quotes que j'ai eue pour le Shruthi, la partie électronique d'un produit type MFBSynth se chiffre dans les $50 assemblé pour des lots de 100 unités, en "turnkey" en Chine (le sous-traitant fait le sourcing, la fabrication des PCBs et l'assemblage). C'est 25% plus cher si on passe par un spécialiste de l'audio qui saura où sourcer des composants plus cher mais de meilleure qualité. Pour les boîtiers des produits MFB, on dirait du PACTEC, ce n'est pas du sur-mesure à part la sérigraphie. Pas très cher... Donc je dirai grand max 70 ou 80 euros de coût de production sur leurs produits d'entrée de gamme. Je ne serais pas surpris qu'il n'y ait qu'une ou deux personnes derrière.

La règle qu'on ma rappelée plusieurs fois : vendre à 3x le prix de revient pour un produit d'entrée de gamme, 5x le prix de revient pour un produit haut de gamme / niche.

Contrairement à ce qui a été dit, je ne crois pas que l'analogique soit une niche. Je vois ça au contraire comme un moyen de se démarquer très facilement des plug-ins/virtuel. Un VA à base de DSP, ça n'est plus très différent d'un petit PC ou d'un iPhone avec un contrôleur MIDI intégré. C'est plus facile d'être en compétition avec MFB ou Dave Smith qu'avec Apple ou Dell.

[erresse]

je vais développer un peu mon idée ...

Je sais être sur un forum avec des artistes, et pas spécialement des entrepreneurs.
même si les artistes peuvent être des entrepreneurs ... certains sont talentueux dans les 2 domaines...

Je suis musicien amateur, plutôt organiste que pianiste ou que synthétiste. Même si j'aime les sons synthétiques (préférence analogiques), je suis un mauvais sound designer.
mes gouts musicaux sont super larges: de Bach à Rammstein, en passant par Klaus Schulze et Alain Souchon ... j'aime presque tout, même la daube, et je comprends que d'autres aiment des choses différentes de moi.
En revanche, je suis assez bon mécano/électricien. Et ma profession actuelle , c'est de gérer un projet électrique à l'étranger (conception, fourniture, puis montage sur site) de l 'ordre de 9 millions d'euros. Voila pour le profil.

Pourquoi créer une entreprise alors ?

D'abord pour combler une envie d'entreprendre dans des choses qui me plaisent.
j'aurai pu aussi me lancer dans la pâtisserie ou le rayon traiteur parce que j'aime bien faire des bons plats (préférence pour les plats bourguignons au vin .. )
Mais cela demande trop de temps, et cela demande un local et un magasin.
Un fabricant de synthé peut se passer de cela: façade internet peut suffir au début, un simple garage peut suffir pour stocker (et encore un bout de ma chambre pourrait même convenir si madame était convaincue).
Ma conception de l'entreprise serait la suivante:
- faire faire des prototypes en France par des concepteurs français.
- faire faire le reste ... au meilleur prix à la meilleure qualité.
- ensuite, possibilité pour l'acheteur de: monter soi-même (type shruti), ou faire monter par des personnes ou des petites entreprises sélectionnées locales.(avec un surcout bien sûr)
- le but n'est pas de faire une entreprise qui serait un nouveau Korg. Mais s'approcher d'un modèle presque autonome, et commencer cela comme un hobby le soir ou le week-end. Le fait de ne pas faire tout, tout seul, permet cela.

Une organisation type serait:
- un réseau d'auto-entrepreneurs payé par cette entreprise qui fournirait: des prototypes, l'ingénierie, la programmation de sons, etc ...
- une seule entreprise principale qui prend le risque financier en payant les auto-entrepreneurs pour leur travail...

l'objectif, c'est pas d'avoir un super salaire à la fin. Mais de retomber sur ces pattes. Bcp ici font pour leur plaisir des conceptions "libres" en SDIY. Et il semble difficile d'en vivre.
Parce que c'est un marché de niche, qu'il y a très peu de possibilité sur un tel marché sauf à trouver un produit miracle dès le début.
L'aspect petite production me plait bien. regrouper des passionnés qui conçoivent un instrument de musique (et pas seulement une boite à son) encore plus. les connaissances sont présentes sur ce forum, il s'agit juste de regrouper, d'orienter dans la bonne direction, prendre les bonnes décisions, communiquer etc ...

Ce marché est assez restreint, et il ne me semble pas possible de devenir un nouveau Bill Gates avec de la synthèse analogique ou néo-analo. Donc, c'est vraiment pas dans un but purement financier. En revanche, il y a de quoi se faire plaisir en récupérer un peu les efforts en euros. Le reste, c'est affaire de compétences et d'organisation.

Mon idée serait plutôt de partir sur:
- la production de petits synthés bourrés d'options (clavier, pas clavier, connecteurs pour panneau de contrôle etc ..) qui soient des instruments, pas que des boîtes à sons.
Sur ce point, la remarque de Push-Pull sur le fait que les synthés modulaires ne soient par orientés "jeu" me fait un peut tilter. C'est une piste à creuser. Est-ce un manque de préselectivité, etc ? les synthés sont conçus par des ingénieurs, pas assez par des musicos.
- la création de contrôleurs (boîte à potar, mais pas seulement : controleurs funs type ruban, ou sensibilité au toucher, mouvement de mains, etc .....). Il y a encore bcp à faire dans ces domaines. idem pour faciliter la création sonore. Quand on parle d'analogique, ce qui plaît, c'est pas seulement le son, mais la facilité et l'ergonomie.
- et si facilement jouable, faire des clones. (sur ce point, je suis pas encore convaincu, mais ça reste ouvert)

l'objectif!: créer des instruments simples, abordables, avec des spécifications sonores sortant de l'ordinaire (pourquoi refaire toujours des minimoog, y'a d'autres filtres à explorer ...?). et surtout se faire plaisir.

Les première réactions sont assez intéressantes à lire ... je garde mon idée au chaud, dites moi tout ce qui vous passe par la tête (découragez moi au besoin) histoire de tester la viabilité de la chose. Et surtout si des personnes sont intéressées, se faire connaitre ! mon MP est là pour ça.

[Yohda]

Sur ce point, la remarque de Push-Pull sur le fait que les synthés modulaires ne soient par orientés "jeu" me fait un peut tilter. C'est une piste à creuser. Est-ce un manque de préselectivité, etc ? les synthés sont conçus par des ingénieurs, pas assez par des musicos.

C'est vrai que le "jeu" sur les modulaires n'est pas forcément évident, par contre j'ai l'impression que la majorité des concepteurs sont eux même musiciens et utilisateurs à part quelques exception comme Cwejman par ex.

Bon le contre exemple ultime c'est Buchla : completement orienté pour le jeu et Buchla était musicien avant d'être concepteur.

Mais même sur les formats moins exclusif, le jeu se fait souvent sur des modules dédiés comme les Joysticks, ruban, controlleur tactil etc... il y a du choix ! Mais on peut toujours developper et trouver de nouvelles idées etc....

l'objectif!: créer des instruments simples, abordables, avec des spécifications sonores sortant de l'ordinaire (pourquoi refaire toujours des minimoog, y'a d'autres filtres à explorer ...?). et surtout se faire plaisir.

Je suis bien d'accord avec toi !
Je pense que c'est une des raisons du succès du Shruti, un synthé "simple" mais avec pas mal de fonctions originales.
Et il n'y a pas que les filtres à explorer !

Enfin si quelqu'un veut se lancer dans une sorte de nouveau Music Easel je serais grandement interressé !

Bonne chance et bon courage pour la suite !

[pichenettes]

ensuite, possibilité pour l'acheteur de: monter soi-même (type shruti), ou faire monter par des personnes ou des petites entreprises sélectionnées locales.(avec un surcout bien sûr)

Proposer en même temps ces deux options n'est pas une bonne idée. On ne conçoit pas un produit, un PCB, de la même façon pour une production manuelle et pour une production industrielle. Faire des circuits en traversant permet le montage en DIY avec un simple fer à souder, mais est bien plus cher à faire produire industriellement (mettre les composants dans les trous se fait en grande partie manuellement) et au final hors de prix sur un modèle artisanal… vs machines "pick and place" et fours pour du CMS qui permettent d'avoir une productivité de folie avec peu d'intervention humaine - mais du coup très difficile d'accès pour du DIY. Je pense qu'il faut se fixer là-dessus dès le début, ou au pire, faire deux versions du même produit.

Le modèle que tu décris existe plus ou moins déjà sous la forme de boîtes comme SeeedStudio qui "éditent" des projets électroniques issus de l'open-source en reversant une contribution à leurs auteurs.

Il faut aussi que cette structure propose un avantage suffisant pour qu'un concepteur décide de passer par elle plutôt que de tout faire par lui même. Le service numéro 1 qui m'intéresserait, et qui est le truc que je cherche désespérement à sous-traiter, c'est la logistique. Parce que les coupures de papier et de carton ; et les formulaires de douane,

[erresse]

Tu as une vision trop artiste ce la chose
Il ne faut pas penser France, mais plutôt Europe voir Monde !
Le marché français est pauvre... il n'y a qu'a voir ce qui si vends... Ça n'a rien a voir avec le marché Allemand ou Anglais par exemple, ou les musiciens investissent beaucoup plus dans le matériel et le logiciel !

Et pour la production, il faut être bassement réaliste conception et montage en France peut être mais fabrication des PCB, Façade, etc en Chine histoire d'être viable, c'est la loi du marché

Pour le marché, oui. On ne peut pas lancer une petite boite sur un secteur de niche en ne pensant qu'à la france. Travaillant 100% à l'export , la France n'est vraiment pas mon objectif. Les perspectives française sont à terme les mêmes que la Grèce ... donc n'espérer vivre qu'avec la France, c'est deja partir perdant.... et le but, c'est d'équilibrer au mieux, pas de perdre.

Le côté atelier ne me plait pas.
Il est clair que le cout de la main d'oeuvre en France est tel qu'il faut obligatoirement investir énormément dans des moyens de production très techniques pour optimiser dès le départ. Et je ne souhaite pas proposer des appareils hors de prix ... si on s'appelle MIELE, on peut faire des appareils à fort prix, mais pas quand on débute... et les msucisiens, on le sait tous, n'ont pas forcément les moyens de JMJ.
Donc le souci principal c'est:
- soit on veut faire en France la totalité, et alors il faut s'assurer d'avoir des moyens de production efficace permettant de diminuer les couts de revient, et alros ça douille côté investissement, et pour lancer une boite, c'est pas top. Tu risques de tout faire partir ton capital en investissement avant même de commencer à faire quelques chose.
- soit on recherche les meilleurs solution qualité/prix/disponibilité et on part de suite sur une vue mondiale (et je dirais même logique)

Externaliser, c'est mon idée de départ. Sauf pour le prototype, la conception et les assemblages finaux (je pense préférable d'avoir une version à monter soi-même, et si besoin d'aide, tu fais appel à Mos Lab ou Chock par exemple, histoire qu'ils gagnent leur vie là-dessus , ça implique de créer un réseau de "luthiers" acceptant ce type de travail en plus de leur activité normale de luthier - vous remarquerez que je parle de luthiers, pas de techniciens - )

Mes arguments sont les suivants:
- il est inutile de faire un prototype en Chine ou en Inde, les coûts sont exorbitants, ils ne savent faire que de la grande série.
- il faut quand même faire travailler nos amis français: et là, ils sont très bons en ingénierie, ils sont inventifs et prennent des initiatives. Tout bon pour nous. Faut faire faire ce qu'on sait le mieux faire.
- j'ai penser à proposer des synthés tout faits: mais le montage reste un vrai problème pour les coûts et pour la qualité (essais, qualité générale, calibration, etc ..) La bonne alternative serait de faire travailler des personnes type "luthier de synthé" en local. En France, des boites comme MosLab pourrait proposer un tel service. Quand je vois les photos d'atelier Moog avec les petits américaines en train d'assembler des minis en série, je me dis que Moog a été fondé par un artisan/savant, pas par un entrepeneur. Tu m'étonnes que les analo avaient des prix hors normes à l'époque.

C'est vraiment le mieux:
- un luthier connait son métier et va vite. Surtout s'il est formé au synthé en amont. C'est un travail sans risque pour lui, car il n'a pas investi dans toute la partie développement donc, il n'a pas à marger comme un malade pour récupérer son investissement. Il fonctionne comme un luthier traditionnel: il facture son temps uniquement
C'est également un plus d'avoir des luthiers électro pour la partie SAV, réparation, amélioration car tu peux avoir des retours assez rapidement, et ils peuvent régler une partie de ces problèmes. le modèle, c'est un peu Ikea pour les cuisines .... mais avec un peu plus de garantie qualité quand même ... On parle d'instrument, pas de meuble.

Pour l'externalisation, je suis encore en phase de méditation.
sur mon projet actuel, on travaille bcp avec les indiens ... je connais pas encore assez la réglementation chinoise.
mais il faut savoir que:
- ils ne sont pas toujours les moins chers
- les nombreuses taxes d'importation/exportations peuvent vite faire augmenter les prix (en Inde, tu peux deja mettre 30 % de taxes sans soucis)
- les délais sont des choses assez difficiles à garantir (mes potes indiens sont des pros pour les délais non tenus ... En France, une programmation de système automate c'est 10mois... en Inde, on me chiffre 3 mois ... c'est pas crédible, ils le savent, et si on est pas carré au départ avec eux, tu l'as facile dans l'os dès le départ). ça veut donc dire connaitre le sous-traitant , blinder les cahiers de charges, et faire un controle qualité indispensable.... le mythe du "c'est moins chers en Inde ou en Chine" on en revient de plus en plus. En revanche, je penche plus pour des boites européennes ou américaines deja très productives qu'à l'Inde....pour l'instant, cette phase murit dans mon cervelet.


Allez y les gars... posez des question, ça fait murir le projet dans ma caboche

[erresse]

ensuite, possibilité pour l'acheteur de: monter soi-même (type shruti), ou faire monter par des personnes ou des petites entreprises sélectionnées locales.(avec un surcout bien sûr)

Proposer en même temps ces deux options n'est pas une bonne idée. On ne conçoit pas un produit, un PCB, de la même façon pour une production manuelle et pour une production industrielle. Faire des circuits en traversant permet le montage en DIY avec un simple fer à souder, mais est bien plus cher à faire produire industriellement (mettre les composants dans les trous se fait en grande partie manuellement) et au final hors de prix sur un modèle artisanal… vs machines "pick and place" et fours pour du CMS qui permettent d'avoir une productivité de folie avec peu d'intervention humaine - mais du coup très difficile d'accès pour du DIY. Je pense qu'il faut se fixer là-dessus dès le début, ou au pire, faire deux versions du même produit.

Le modèle que tu décris existe plus ou moins déjà sous la forme de boîtes comme SeeedStudio qui "éditent" des projets électroniques issus de l'open-source en reversant une contribution à leurs auteurs.

Attention: je ne propose pas de faire de la fourniture de carte PCB deja faites avec les resistances à monter soi-même ....
ça reste trop difficile à faire car il faut s'équiper... Objectif: il faut qu'un musicien normal puisse monter son instrument sans investir lui-même dans des outils (sauf outils classique type tournevis etc ..) En revanche, il restera une partie calibration à faire... et là, tout le monde n'est pas équipé d'un multimètre ... à réflechir.

[jbfairlight]

....Le marché français est pauvre... il n'y a qu'a voir ce qui si vends... Ça n'a rien a voir avec le marché Allemand ou Anglais par exemple, ou les musiciens investissent beaucoup plus dans le matériel et le logiciel !
....

JB, qu'est ce qui te fais dire cela ?

Simplement regarde sur ebay... en France les synthétiseurs a vendre sont des PSR en Allemagne de vrai synthétiseurs OK, mais je ne rigole pas vraiment en fait

J'ai eu accès, il y a deux ans aux chiffres de vente sur l'Europe de certaines machines (chez Korg, Yamaha, etc) et il n'y avait pas photo

[Yohda]

Il y a eu un discussion sur Muff traitant un peu du même sujet mais avec un contexte différent.

Plusieurs constructeurs y ont participés : STG, The Harvestman, MOTM, Bugbrand, MMM, Pittsburg modular..

Il y a peut être des trucs interressants :

http://www.muffwiggler.com/forum/viewto ... smt#271281

[pichenettes]

- il est inutile de faire un prototype en Chine ou en Inde, les coûts sont exorbitants, ils ne savent faire que de la grande série.

Pour du PCB, le délai est de 8 jours, les frais fixes de 50 euros par carte, donc en pannelisant 5 ou 6 cartes sur une seule commande, ça devient intéressant - c'est comme ça que marchent les tournées de PCB du hackerspace londonien que j'ai fréquenté. Je crois avoir vu quelque part que Sparkfun ne prototypent pas leurs PCBs : ils envoient à Goldphoenix et passent à autre chose en attendant. Un autre gars que je connais qui fait beaucoup de conception pour l'industrie du jouet (Todd Bailey de narrat1ve) fait prototyper par Advanced Circuits.

De mon point de vue, l'avantage de passer par le même sous-traitant pour la fabrication des protos et la production finale est d'être sûr qu'on ne va pas avoir de mauvaise surprise sur le résultat en raison de différences dans les procédés de fabrication.

- il faut quand même faire travailler nos amis français: et là, ils sont très bons en ingénierie, ils sont inventifs et prennent des initiatives. Tout bon pour nous. Faut faire faire ce qu'on sait le mieux faire.

Absolument d'accord pour le côté "ne pas se prendre la tête à faire des choses qui ne sont pas ce qu'on fait de mieux". Attention quand même à ne pas atteindre un point où on a mis en place au final un réseau de gens qui, une fois les canaux de communication établis, peuvent très bien se passer de nous !

j'ai penser à proposer des synthés tout faits: mais le montage reste un vrai problème pour les coûts et pour la qualité (essais, qualité générale, calibration, etc ..) La bonne alternative serait de faire travailler des personnes type "luthier de synthé" en local.

Par assemblage, est-ce que tu inclues aussi l'assemblage des cartes électronique ? Il y a quelque chose qui me gratte très fort lorsque j'imagine chaque resistor inséré à la main dans chaque trou. Que penses-tu du modèle "pseudo-DIY" ou la partie assurée par l'utilisateur est la mise en boîtier, la calibration des filtres, mais pas l'assemblage des composants sur les cartes? L'accordage d'un filtre ou d'un oscillateur est d'ailleurs plus facile à faire réaliser par l'utilisateur final qui a une oreille musicale que par un opérateur pas formé musicalement qui naviguera "aux instruments".

les délais sont des choses assez difficiles à garantir

Je pense que c'est propre à la sous-traitance de tâches "intellectuelles" de conception. Pour une tâche de production sur une chaîne "standard", je pense que c'est plus carré vu qu'il n'y a aucune inconnue - on sait où on va. À confirmer par quelqu'un qui a déjà fait faire... Si j'avais 1000 euros à perdre je ferai faire 100 exemplaire d'un petit gadget à 10 euros juste pour aller de A à Z d'un bout à l'autre du processus.

[erresse]

Tu as une vision trop artiste ce la chose

"trop" je ne sais pas, mais artiste sans doute, vous aussi de toute façon car quitte à créer une auto entreprise, je pense pas que le synthé analo soit ultra porteur comme secteur.

Mon exemple "MFB" est pas mal non pour se faire une idée ?

Combien de personnes, combien de ventes, combien de bénéfices ? Je ne sais pas si on peut trouver ces infos...

Bin pour un secteur de niche, je vois pas trop quel statut d'entreprise convient, surtout si c'est à faire en parallèle d'une activité professionnelle existante.
Je vois pas lancer une SARL, trop lourd à gérer d'un point de vue comptable...


Je rappelle que le but n'est pas de créer un korg ou un moog ... mais plutôt une structure auto-suffisante pour créer des instruments, pas un investissement financier à haut rendement.... faire ce qu'on aime, et que cela tienne la route financièrement. On va pas aller en bourse avec ça, hein
le modèle économique, c'est à travailler. Comparer avec d'autres compagnies,c'est bien, mais il faut comparer ce qui est comparable.
Tirer des conclusions sur les données financières de Korg, c'est pas adapté à la structure que j'aimerais créer.
et les structures existantes, (on va dire MFB, Doepfer, etc ..) bin, leur infos financières peuvent être accessibles, mais il faut surtout comparer avec le type d'organisation de chacune pour remettre les choses à niveau.
Il y a toute une étude de marché à faire... c'est vrai.
va falloir que je commence quelque chose là-dessus ...
dès que j'aurais fini mon étude sur ma retraite !! (hé oui, à 34 ans, faut deja y penser ... merci la France)

[mercutio]

Et si vous demandiez à SEB ce qu'il en est ? Il n'a pas a étaler ici ses chiffres mais il est celui qui me semble avoir la meilleure expérience... et ce, de la conception à la vente de produit.

Il semble également avoir pas mal de travail. De plus il fait appel à de la soutraitrance et a certainement dû galérer au départ (financement, prototype, contact avec les fournisseurs, charges administratives...).


Si vous faites un synthé...faites le joli et avec un bouton/une fonction...

[erresse]

- il est inutile de faire un prototype en Chine ou en Inde, les coûts sont exorbitants, ils ne savent faire que de la grande série.

Pour du PCB, le délai est de 8 jours, les frais fixes de 50 euros par carte, donc en pannelisant 5 ou 6 cartes sur une seule commande, ça devient intéressant - c'est comme ça que marchent les tournées de PCB du hackerspace londonien que j'ai fréquenté. Je crois avoir vu quelque part que Sparkfun ne prototypent pas leurs PCBs : ils envoient à Goldphoenix et passent à autre chose en attendant. Un autre gars que je connais qui fait beaucoup de conception pour l'industrie du jouet (Todd Bailey de narrat1ve) fait prototyper par Advanced Circuits.

De mon point de vue, l'avantage de passer par le même sous-traitant pour la fabrication des protos et la production finale est d'être sûr qu'on ne va pas avoir de mauvaise surprise sur le résultat en raison de différences dans les procédés de fabrication.

- il faut quand même faire travailler nos amis français: et là, ils sont très bons en ingénierie, ils sont inventifs et prennent des initiatives. Tout bon pour nous. Faut faire faire ce qu'on sait le mieux faire.

Absolument d'accord pour le côté "ne pas se prendre la tête à faire des choses qui ne sont pas ce qu'on fait de mieux". Attention quand même à ne pas atteindre un point où on a mis en place au final un réseau de gens qui, une fois les canaux de communication établis, peuvent très bien se passer de nous !

j'ai penser à proposer des synthés tout faits: mais le montage reste un vrai problème pour les coûts et pour la qualité (essais, qualité générale, calibration, etc ..) La bonne alternative serait de faire travailler des personnes type "luthier de synthé" en local.

Par assemblage, est-ce que tu inclues aussi l'assemblage des cartes électronique ? Il y a quelque chose qui me gratte très fort lorsque j'imagine chaque resistor inséré à la main dans chaque trou. Que penses-tu du modèle "pseudo-DIY" ou la partie assurée par l'utilisateur est la mise en boîtier, la calibration des filtres, mais pas l'assemblage des composants sur les cartes? L'accordage d'un filtre ou d'un oscillateur est d'ailleurs plus facile à faire réaliser par l'utilisateur final qui a une oreille musicale que par un opérateur pas formé musicalement qui naviguera "aux instruments".

les délais sont des choses assez difficiles à garantir

Je pense que c'est propre à la sous-traitance de tâches "intellectuelles" de conception. Pour une tâche de production sur une chaîne "standard", je pense que c'est plus carré vu qu'il n'y a aucune inconnue - on sait où on va. À confirmer par quelqu'un qui a déjà fait faire... Si j'avais 1000 euros à perdre je ferai faire 100 exemplaire d'un petit gadget à 10 euros juste pour aller de A à Z d'un bout à l'autre du processus.

Pff pas pratique de quoter déquoter ... je fais donc à la suite ... désolé.

Les prototypes, dans mon esprit, c'est à faire par celui qui conçoit. Car ensuite dans la phase de test qu'il peut ensuite vérifier et améliorer, réparer.
Dans ma boite, (d'ailleurs faut que j'arrêt un peu là, j'ai du boulot sur la planche ), nos mahcines sont surtout de la grosse mécanique. Je participe à la création d'usines clé en main. Et ce que je vois, c'est que indiens et chinois ne sont pas encore assez carré en terme de qualité et de suivi. C'est encore trop bricolage.
En revanche, pour des PCB, l'Asie étant deja bien équipé, c'est peut-être différent... Tu as deja plus d'expérience que moi là -dedans...

Pour ce que j'entends par assemblage, c'est très simple:

quand je vais chez Ikea, j'achète un truc prêt à monter qui me demande qu'un minimum de connaissance et d'outils pour le montage.
je voudrais la même chose !
Ton shruti , il m'intéresse vachement. Mais si j'avais pas un fer à souder correct, et un minimum d'outils, bin, il m'intéresserait moins parce que ça demanderait un investissment outils et temps trop conséquent pour juste un seul instrument.... Bref, cela ne concerne pas nos amis grenouilles qui sont tous d'affreux renovateurs d'analo, donc bien équipés ... mais pour le petit étudiant qui veut faire un peu de musique dans sa chambre ...
Ce qu'il faut éliminer, c'est le côté rebutant d'un montage par soi-même quand on est pas un électronicien, ou qu'on a pas de grand outils.
C'est effectivement un point qu'il faudrait développer un peu plus. je le note.

[chok]

Le concept réseau d'auto entrepreneurs est sympa...Cependant, faut voir aussi pour ces auto entrepreneurs quelle serait la part temporelle qu'ils pourraient accorder à un projet "commun"...

J'imagine aussi le côté viscéral d'un auto entrepreneur très passionné (comme moi), qui devrait dégrader le fruit de ses pensées conceptuelles pour s'harmoniser avec les conceptions d'autres....
Je veux dire:
Souvent, dans un projet, on a toujours une idée plus ou moins précise de ce que l'on veut, telles fonctions, tel objectif sonore en final....Je vois mal un gars se décarcasser sur un VCO pour après s'entendre dire: le son est pas top, c'est certainement le VCO qui est en cause.....

C'est un peu comme la cuisine: faire une recette à plusieurs, c'est pas garanti.....(perso, je ne sous-traite jamais la cuisine )...

Par contre, pour un tel projet, il faut de multiples réunions pour mettre tout à plat avec au moins un électronicien, un mécano/ébéniste, éventuellement un informaticien/programmeur....

[erresse]

Le concept réseau d'auto entrepreneurs est sympa...Cependant, faut voir aussi pour ces auto entrepreneurs quelle serait la part temporelle qu'ils pourraient accorder à un projet "commun"...

J'imagine aussi le côté viscéral d'un auto entrepreneur très passionné (comme moi), qui devrait dégrader le fruit de ses pensées conceptuelles pour s'harmoniser avec les conceptions d'autres....
Je veux dire:
Souvent, dans un projet, on a toujours une idée plus ou moins précise de ce que l'on veut, telles fonctions, tel objectif sonore en final....Je vois mal un gars se décarcasser sur un VCO pour après s'entendre dire: le son est pas top, c'est certainement le VCO qui est en cause.....

C'est un peu comme la cuisine: faire une recette à plusieurs, c'est pas garanti.....(perso, je ne sous-traite jamais la cuisine )...

Par contre, pour un tel projet, il faut de multiples réunions pour mettre tout à plat avec au moins un électronicien, un mécano/ébéniste, éventuellement un informaticien/programmeur....

remarques très pertinentes !
Je ne sais pas si mes réponses le seront tout autant.

Tout d'abord, oui, il faut prendre en compte les idées de chacun.
Maintenant adhérer à un projet de ce type, c'est aussi accepter qu'on puisse se voir refuser des idées (après discussion, pas de refus ferme non argumenté).
si chacun tire la couverture à soi, rien n'arrivera.
C'est d'abord un esprit d'équipe à créer et fédérer. Donc, si la personne qui veut participer n'est ps prête à cela, ça ne peut pas aboutir à quelques chose de constructif. un solitaire qui n'accepte pas la contradiction , bin c'est difficile... pour autant, le pauvre solitaire qui aura passer un temps pas possible à créer une machine qu'il pense extra risque de se prendre aussi une gaufre si les clients la trouve boaf. la claque sera la même. Maintenant, quand on explique avec arguments ce qui va et ce qui va pas, ça aide à faire passer la pilule. Là c'est pas du technique, c'est du management.
Et je t'approuve quelque part: quand on se passionne pour une chose, qu'on le fait avec conviction et coeur, c'est pas simple de recevoir une critique. Encore moins si c'est fondé.
En revanche, dis toi bien que si tu veux mettre sur le marché un appareil, et qu'il contient un défaut inhérent, même si tu n'as pas de boss qui critiquera ton travail, la réaction du "marché" ou des clients te remettra vite d'aplomb ...
Combien de fois j'ai pas lu de critiques sur tel synthé MFB ou Doepfer critiquant: la qualité des potars, le son trop froid, ou trop chaud etc ... etc ...
Moi, en revanche, ce que je vois, c'est des types qui ont dû bosser dur (enfin j'espère pour eux) pour faire du mieux qu'il pouvait dans les temps impartis et les couts demandés. Et ce travail là, on ne le reconnait jamais quand on critique un produit.
Toi, Chock, tu vas passer pas mal de temps à concevoir ton futur poly... si tu te décides de le commercialiser, quelle sera ta réaction si tu reçois des critiques à 90% négatives des clients ? tu vois ce que je veux dire ?

Autre chose aussi: le côté entrepreneur viscéral et passionné, c'est bien. le soucis c'est qu'ils sont souvent seul, la tête dans le guidon, et c'est là où ils ne voient pas les erreurs qu'ils font.... conception trop grosse, erreur de choix de conception ....
franchement, dans mon domaine, j'aime bien recevoir les critiques ou idées de mon supérieur: ça me recale par rapport à ce que je pensais être bien ou pas bien. Et j'ajuste. c'est essentiel.
j'ai fait trop d'erreur à m'investir à 200% sur un projet, et quand tu relèves la tête , trop tard t'es dans le mur...Voir un projet de plus haut, c'est essentiel pour voir où il va.

Et pour eprendre toon image de la cuisine, bin dans un grand restaurant chacun a une fonction précise.
Moi j'adore la pâtisserie. Maintenant si je trouve une personne qui cuisine bien le poisson, et une autre qui aime bien faire des entrées ... bin y'a de quoi faire un bon menu , non ?

Quant à l'organisation, pour moi, c'est franchement pas un soucis. Je bosse avec des canadiens et des indiens ... et on arrive à presuqe tout faire par téléphone/internet/mail/serveur ftp etc ... Les distances maintenant ça veut plus rien dire... maintenant je me demande comment faire partgaer une bière lors d'une réunion skype par exemple
naaan, ce genre de problème, c'est assez facile à gérer avec une personne qui a internet .. le travail à la maison, ça se fait de pus en plus... et c'est finalement assez simple... le bon exemple: le noyau linux de notre ami Linus Torvalds ... quand tu vois le nombre de contributeur et le succès ...tout est possible

[raoulblues]

allez je m'en mêle
j'ai déjà eu cette experience il y a plus de 30ans déjà avec un joyeux dingue du nom de JEAN François le Tallec " les anciens connaissent peut être"
resultat des courses au bout de 4 ans de galère la boite a coulée grâce aux banquiers et revendeurs gourmands
heureusement je suis retombé sur mes pattes ayant cedé mes parts et mes actvités dans la société bien avant la grande descente
il me semble que vous êtes de doux rêveurs et que la seule optique viable pour creer un nouveau synthé est l'ouverture a la communauté
cela semble être très difficile en france les egots se reveillent et chacun veut une grosse part du gateau
bien sur le statut d'auto entrepreneur semble intéressant mais quand sera t il au moment de prendre la retraite ???
cependant fédérer les cerveaux peut être une optique intéressante pour aboutir a un projet commun
mais sans compter en sortir plus aisé financièrement

[chok]

Tout d'abord, oui, il faut prendre en compte les idées de chacun.
Maintenant adhérer à un projet de ce type, c'est aussi accepter qu'on puisse se voir refuser des idées (après discussion, pas de refus ferme non argumenté).
si chacun tire la couverture à soi, rien n'arrivera.
tout à fait
Toi, Chock, tu vas passer pas mal de temps à concevoir ton futur poly... si tu te décides de le commercialiser, quelle sera ta réaction si tu reçois des critiques à 90% négatives des clients ? tu vois ce que je veux dire ?
C'est pour ça que pour les "gros" projets dont on sent bien toutes les phases de conception, vaut mieux essayer seul, puis faire tester le bouzin à une population représentative, quitte à le laisser quelques mois entre studios et concerts et attendre le feedback
Autre chose aussi: le côté entrepreneur viscéral et passionné, c'est bien. le soucis c'est qu'ils sont souvent seul, la tête dans le guidon, et c'est là où ils ne voient pas les erreurs qu'ils font.... conception trop grosse, erreur de choix de conception ....
pas faux
franchement, dans mon domaine, j'aime bien recevoir les critiques ou idées de mon supérieur: ça me recale par rapport à ce que je pensais être bien ou pas bien. Et j'ajuste. c'est essentiel.
j'ai fait trop d'erreur à m'investir à 200% sur un projet, et quand tu relèves la tête , trop tard t'es dans le mur...Voir un projet de plus haut, c'est essentiel pour voir où il va.
c'est vrai aussi: personnellement, c'est formateur aussi. Combien de fois on m'a mis en garde pour un montage, combien de fois j'en ai fais qu'à ma tête, plantage et recommencement....mais aussi découverte de pourquoi ça va pas...
Et pour reprendre ton image de la cuisine, bin dans un grand restaurant chacun a une fonction précise.
Moi j'adore la pâtisserie. Maintenant si je trouve une personne qui cuisine bien le poisson, et une autre qui aime bien faire des entrées ... bin y'a de quoi faire un bon menu , non ?
Oui, je pense à un plat qu'il faut faire de A à Z