Arturia MatrixBrute !

[ascent]

Enfin une vidéo avec des sons qui me parlent.

[Alain Cassagnau]

Bonjour à tous,

Lorsque j'avais fait connaissance du Minibrute, j'avais été décu par une chose : encore un synthé dont le filtre ne suit pas le clavier correctement, c'est-à-dire qu'il joue faux. Pourtant, certains synthés anciens avaient un filtre capable de jouer juste. De la simple résonance d'harmoniques fixes à l'ajout d'un harmonique par oscillation, l'avantage est évident. Donc 1ère question : le Matrix Brute sait-il faire jouer son filtre avec un vrai 100% du clavier ?

2ème question : je n'ai pas encore rencontré de synthé analogique capable de moduler un oscillo par un autre sans que le porteur ne se mette à jouer faux. Cela vient, disent certains électronicien, des composants eux-mêmes. J'ai constaté qu'un VCO qui se module lui-même peut se mettre à jouer faux à partir d'un certain taux de FM. Cela se vérifie aussi même sur un synthé pseudo analogique (software) tel que le Sledge de Fatar (ok, il n'est pas cher, mais bon). Le problème est-il résolu sur le Matrix Brute ?

A part ça je vis dans un trou paumé, et je ne suis pas près d'en voir un en vrai. Mais l'histoire de la modulation de filtre me plaît particulièrement. C'est à mon avis une technique de synthèse d'harmoniques sous-explorée depuis... toujours. Alors 3ème question : quelqu'un sait-il comment ça s'appelle ? La modulation d'oscillateur, c'est de la FM. La modulation de VCA, c'est de la AM. Les deux sont connues depuis longtemps (radio). Mais quand on module la fréquence d'un filtre qui n'oscille pas, et qui filtre quelque chose, on appelle ça comment ? :-))) Pour l'instant j'appelle ça de la FcM (c = cutoff), tout bêtement de la Synthèse à Modulation de Fréquence de coupure. Ça donne au son un grain qui décuple le potentiel harmonique de n'importe quel synthé (à condition qu'on puisse moduler la Fc par un VCO).

[skawiwen]

Ça donne au son un grain qui décuple le potentiel harmonique de n'importe quel synthé (à condition qu'on puisse moduler la Fc par un VCO).

Parmis les anciens , un Minimoog avec l'osc3 ou un ARP 2600 fait ça avec le VCO2 , le polymod du Prophet 5, et il doit y en avoir d'autres , sinon tout modulaires car c'est à cabler , je suppose qu'un VCS3 doit le faire, n'étant pas spécialiste je laisse à d'autres de te renseigner . Pour un premier post tu attaques fort , le Minibrut joue faux , ça devrait en réveiller quelques uns

[Alain Cassagnau]

Pour un premier post tu attaques fort , le Minibrut joue faux , ça devrait en réveiller quelques uns

Je n'ai pas dit qu'il joue faux, mais que son filtre est incapable de jouer juste en suivant le clavier. Mais il n'est pas le seul. J'avais découvert le problème avec le MS-20, et je vois que cette "tradition" ne s'est pas perdue. Et je dis que quand ça marche correctement, le synthé offre un panel de création supplémentaire non négligeable.

[Notator]

... Mais l'histoire de la modulation de filtre me plaît particulièrement. C'est à mon avis une technique de synthèse d'harmoniques sous-explorée depuis... toujours. Alors 3ème question : quelqu'un sait-il comment ça s'appelle ? La modulation d'oscillateur, c'est de la FM. La modulation de VCA, c'est de la AM. Les deux sont connues depuis longtemps (radio). Mais quand on module la fréquence d'un filtre qui n'oscille pas, et qui filtre quelque chose, on appelle ça comment ? :-))) Pour l'instant j'appelle ça de la FcM (c = cutoff), tout bêtement de la Synthèse à Modulation de Fréquence de coupure. Ça donne au son un grain qui décuple le potentiel harmonique de n'importe quel synthé (à condition qu'on puisse moduler la Fc par un VCO).

La synthèse d'harmoniques par filtre, ce n'est pas possible. Un filtre qui n'oscille pas ne crée pas d'harmoniques supplémentaires. Comme son nom l'indique, il atténue plus ou moins des fréquences, uniquement celles déjà présentes dans le signal d'origine.
Moduler la fréquence de coupure et éventuellement la résonance, va créer une animation dans le spectre sonore de la forme d'onde de l'oscillateur qui passe dedans. On peut l'appeler tout simplement une modulation de filtre.

L'histoire du filtre qui joue faux selon la position de la note sur le clavier (et avec un filtre qui n'oscille pas), c'est impossible (ou alors c'est que l'oscillateur se désaccorde).
Ce qu'il est possible, c'est qu'il y ait un phénomène psycho-accoustique créé par le changement de forme d'onde de la note selon sa position sur le clavier, ce qui donnerait cette impression auditive de 'désaccordage'.
Pour corriger cela, on dispose (quand il est présent) d'un paramètre de suivi de clavier (keyboard follower) qui permet de compenser cet effet.

[yusynth]

Surtout quel rapport avec le sujet de cette discussion ?

[yusynth]

Allez pour revenir au son voici des exemples sonores du MatrixBrute réalisés par A. Duchemole sur son MatrixBrute tout frais acheté mardi dernier.
test-1
test-2

Et un reprise entièrement réalisée au MatrixBrute à l'exception des percussions et drums
Reprise

[Alain Cassagnau]

La synthèse d'harmoniques par filtre, ce n'est pas possible. Un filtre qui n'oscille pas ne crée pas d'harmoniques supplémentaires. Comme son nom l'indique, il atténue plus ou moins des fréquences, uniquement celles déjà présentes dans le signal d'origine.
Moduler la fréquence de coupure et éventuellement la résonance, va créer une animation dans le spectre sonore de la forme d'onde de l'oscillateur qui passe dedans. On peut l'appeler tout simplement une modulation de filtre.

L'histoire du filtre qui joue faux selon la position de la note sur le clavier (et avec un filtre qui n'oscille pas), c'est impossible (ou alors c'est que l'oscillateur se désaccorde).
Ce qu'il est possible, c'est qu'il y ait un phénomène psycho-accoustique créé par le changement de forme d'onde de la note selon sa position sur le clavier, ce qui donnerait cette impression auditive de 'désaccordage'.
Pour corriger cela, on dispose (quand il est présent) d'un paramètre de suivi de clavier (keyboard follower) qui permet de compenser cet effet.

Pas d'accord sur les deux points. Et je ne parle pas d'opinion, mais de faits réels.
1 - un VCF modulé en fréquence, même non oscillant, ça introduit des des composantes harmoniques supplémentaires. J'ai un jour montré ça à un ami ayant un Minimoog, il m'avait répondu "Je n'y avais jamais pensé". Donc... c'est que ça marche. Pour ma part je fais ça sur un MS-20. Mais bon, c'est pas possible...
2 - un filtre qui jour faux c'est pas possible ? Alors là j'en tombe assis par terre. C'est justement le défaut de bon nombre de synthés vintage. Alors là il faudra m'expliquer comment ça n'est pas possible. Le "keyboard follower" est justement ce qui introduit la tension du clavier en tant que modulation, et la difficulté c'est souvent l'absence de position "100%", et même si on la trouve, on s'aperçoit qu'il y a un problème de correspondance linéaire/logarithme est c'est ça qui fait que c'est faux.
Quand à une forme d'onde qui change et donnerait l'impression que c'est faux, alors là... ça c'est impossible. Un changement de forme, ça donne un changement de composition harmonique, et aucun cerveau ne peut confondre ça avec un changement de hauteur, sinon le simple fait de parler donnerait l'impression de chanter. Allez, on révise ses classiques, parce que là ça urge !

[Alain Cassagnau]

Surtout quel rapport avec le sujet de cette discussion ?

Heu... ma question initiale était de savoir si le filtre du Matrix Brute, lorsqu'il oscille, peut jouer juste ou pas. Sur le Minibrute, les échelles chromatiques sont distordues, on arrive au mieux a avoir une octave à peu près juste, mais de part et d'autre, c'est la cata. Mais encore une fois, défaut récurrent, donc je ne cible pas le Minibrute, je pose une question sur le Matrixbrute (c'est neutre, je pense).

[Alain Cassagnau]

La synthèse d'harmoniques par filtre, ce n'est pas possible. Un filtre qui n'oscille pas ne crée pas d'harmoniques supplémentaires. Comme son nom l'indique, il atténue plus ou moins des fréquences, uniquement celles déjà présentes dans le signal d'origine.

Ben voilà, l'atténuation des fréquences, lorsqu'elle est modulée, conduit à une Modulation d'Amplitude des harmoniques. Or la MA produit des harmoniques. Si elle s'applique à une région du spectre, elle produit des harmoniques à partir d'harmoniques (je viens d'essayer à l'instant, pour ne pas parler dans le vide). Bon ce n'était pas une question dans mon message initial, seulement vu la matrice du Matrixbrute, on a ici un synthé qui permet une exploitation optimale de cette forme de synthèse, qui est RARE parce que personne n'en parle. Alors merci à Arturia !!!

[Notator]

Quand à une forme d'onde qui change et donnerait l'impression que c'est faux, alors là... ça c'est impossible. Un changement de forme, ça donne un changement de composition harmonique, et aucun cerveau ne peut confondre ça avec un changement de hauteur, sinon le simple fait de parler donnerait l'impression de chanter. Allez, on révise ses classiques, parce que là ça urge !

Quand on pose des questions, et que quelqu'un se donne la peine d'y répondre, même si on n'est pas d'accord avec les réponses, ne serait-ce que par courtoisie, on s'abstient de faire de la lourde ironie.
Les harmoniques ce sont des fréquences ; un changement de hauteur, c'est un changement de valeur de fréquence. Curieusement, dans ces deux notions, il est utilisé le mot 'fréquence', curieux, non ? Et à ce sujet, entendu parler de l'effet Doppler ?
Je n'irai pas plus loin dans le développement, car je perdrais mon temps. Bonne continuation.

[Push-Pull]

un filtre qui jour faux c'est pas possible ? Alors là j'en tombe assis par terre. C'est justement le défaut de bon nombre de synthés vintage. Alors là il faudra m'expliquer comment ça n'est pas possible. Le "keyboard follower" est justement ce qui introduit la tension du clavier en tant que modulation, et la difficulté c'est souvent l'absence de position "100%", et même si on la trouve, on s'aperçoit qu'il y a un problème de correspondance linéaire/logarithme est c'est ça qui fait que c'est faux.

Heu... Le premier synthé vintage qui me vient à l'esprit parce qu'il a un seul oscillateur et qu'alors un suivi de filtre est bien cool pour ajouter par exemple une quinte, c'est le Juno-106.
Manque de bol, quand celui-ci est bien calibré, ça se joue pile-poil sur plusieurs octaves.

Allez, on révise ses classiques, parce que là ça urge !

Oui heu... Pour une arrivée toute fraîche sur un forum, ce genre de condescendance à deux balles, ça le fait pas trop...

je ne cible pas le Minibrute, je pose une question sur le Matrixbrute (c'est neutre, je pense).

Exact.
Et j'invite donc un utilisateur du MatrixBrute à témoigner, histoire de confirmer ou non cette histoire de bon suivi du filtre.

Par contre pour ce qui est des idées de synthèse comportant de la FM sur le filtre, je t'invite à créer un nouveau sujet dans la section Méthodes de synthèse.

[Alain Cassagnau]

Allez, on révise ses classiques, parce que là ça urge !

Oui heu... Pour une arrivée toute fraîche sur un forum, ce genre de condescendance à deux balles, ça le fait pas trop...

"Arrivée toute fraîche" ça l'emporte sur l'expérience ? Alors il faut interdire l'Enseignement. J'aurai tort de rappeler la différence entre fréquences harmoniques (timbre) et fréquence fondamentale (hauteur) ? Ok, c'est le B-A BA de la synthèse, oui c'est HS, mais moi au départ je posais une question sur le Matrixbrute, c'est pas moi qui entamé la déviation de sujet, ce serait juste de ta part de le remarquer...
Quand au Juno-106, que j'ai bien connu, autant que je m'en souvienne il est contrôlé numériquement, donc c'est un peu normal que le filtre sonne juste en oscillo. Prends un analo pûr en entrée de gamme, là tu vas voir... La question est de savoir pourquoi le Minibrute se retrouve avec un défaut d'avant les analos contrôlés numériquement, et si le Matrixbrute rectifie le tir ou pas. Et si non, il serait intéressant de comprendre la démarche de ses créateurs. Je redeviens fréquentable, sur ce coup ?

[BLT]

Je ne me prononcerai pas quant au fond mais quant à la forme.
Quelqu'un qui prétend dispenser Son Enseignement ex cathedra et écrit "pûr" avec un accent circonflexe ne me semble pas fréquentable, non.
Il va falloir que tu changes rapidement de ton sinon ta baignade dans la mare ne va pas durer très longtemps.

[Push-Pull]

Sur le Juno-106, oui les oscillos sont des DCO mais les filtres sont bien des VCF, et il faut soigneusement les calibrer tous les six si on veut obtenir un résultat correct.

Arrivée toute fraîche" ça l'emporte sur l'expérience ? Alors il faut interdire l'Enseignement.

C'est juste une question de politesse, de "netiquette". Quand on débarque sur un forum, c'est comme quand on s'invite chez des gens qu'on ne connaît pas: on évite de se balader avec des godasses pleines de terre au milieu du salon.

Et enseignement n'a pas besoin de majuscule.

c'est pas moi qui entamé la déviation de sujet, ce serait juste de ta part de le remarquer...

Ok, mais ta deuxième question était déjà une invitation à dévier.
Et c'est pour couper court que j'ai invité un utilisateur à infirmer/confirmer le comportement du MatrixBrute.

Et maintenant calmos sur le hors-sujet, car je ne sais pas si le Wookie est de sortie ce soir, mais il pourrait bien être moins patient que moi.
Retour au Matrix donc.

[Calum]

Moi, je dis que si A. Duchemole est convaincu par le Matrixbrute, c'est que la machine en a dans le slip. Non pas que Adrien est la référence à citer, mais parce que le monsieur est un musicien, un amoureux des sons et des machines et qu'il sait, comme d'autres, reconnaître le potentiel d'une machine. Dans la dernière vidéo postée, je retrouve un phrasé "Push-Pullesque" sur moelleux Moogesque (comprendre un jeu de mec qui sait jouer avec un son bien sympathique).....

[Push-Pull]

Justement, j'ai bien aimé ses démos.
Mais déjà que je le trouve esthétiquement magnifique (le MatrixBrute, pas Adrien..) si en plus je commence à apprécier sa sonorité, je risque de commencer à craquer !! (déjà que...)

[Calum]

La "hells bells brute" (reprise) m'a fait penser aux démos d'époque des synthés analos d'antan, avec le même grain....
Sur ce, bonne nuitée les grenouilles

[BLT]

Ce n'est pas très ressemblant au "Hells Bells" que je connais

[Calum]

C'est clair, je demanderais à Adrien pourquoi ce titre...

En me levant ce matin (à 8h00 ), j'avais l'idée que si je n'avais pas mon Yusynth, j'aurais peut être un MatrixBrute (avec quelques aménagements à refaire car il est imposant le bougre...