synthé français ??

Les analogiques récents, produits d'artisans actuels, etc...
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Xav
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Re: synthé français ??

Message par Xav »

erresse a écrit :ce qui m'inquiète c'est de savoir si je pourrai récupérer toute ma mobilité pour jouer aux claviers ... :sad2:
Je compatis... jme suis pété l'auriculaire droit (méchante fracture : 3 broches) et je ne peux plus jouer avec (réflexes incontrolables) :nesaispo: :bang:
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pichenettes
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Re: synthé français ??

Message par pichenettes »

chok a écrit :Après mûres réflexions, il est évident que le nouveau synthé français devra, pour toujours un large panel, disposer d'une batterie de filtres (sec/râpeux/gras, par exemple Korg/ARP/Moog), sans négliger les filtres EMS, Oberheim et Roland...
Le nombre d'oscillos est aussi important, un minimum de deux et un maxi de 4 de façon à pourvoir avoir deux sonorités assez présentes d'office et de pouvoir passer de l'une à l'autre facilement....
Quatre enveloppes rapides, trois LFO, un RM, les classiques Noise et S&H, deux VCA, deux molettes, un joystick, un clavier 3,5 à 4 octaves, un poids "plume", une conception fiable...éventuellement Midi, mais ça c'est du détail....
Je ne veux pas faire mon rabat-joie, mais je pense personnellement que ce n'est pas la bonne approche. L'ARP 2600, le MS-20 ou... le Roland XP10 ont un point commun qu'on n'a pas mentionné jusqu'ici : ils existent, en tant que produit finis dont la production à l'échelle, petite ou grande, est possible.

Je fréquente quelques forums et listes de discussions et j'ai déjà vu plusieurs fois des gens très talentueux se lancer dans des projets grandioses. Nombre d'enveloppes, VCOs, voies de polyphonie, résolution des DAC, tous les curseurs à fond ! Et des oscillateurs à modélisation physique sur FPGA s'il vous plaît. Et au final ? Quelques updates à mi course, peut être un proto, des photos de PCBs, quelques demos... et puis plus rien. Au pire, des boards dans un carton. Au mieux, un proto fonctionnel qu'on aura plaisir à jouer mais qui sera impossible à (re)produire, trop coûteux à assembler, trop peu fiable, ou dont un des composants sera devenu obsolète entre le début de son développement et maintenant. Plus un projet est ambitieux, plus il prendra du temps à réaliser, plus il coûtera cher, et plus on aura de chances d'avoir été découragés ou de s'être pris une grosse tuile sur la tête au moment de passer du prototype à la production. Roland ou Korg ont des équipes suffisament larges et une expérience immense pour développer vite. Sequential ou Access ont commencé avec de "simples" programmeurs.

Faire la Ferrari du synthé, le synthé de rêve qui fera pâlir tous les Prophets de la terre, sans avoir fait avant au moins 2 ou 3 produits plus simples pour connaître toute la chaîne de A à Z et être capable de mettre des chiffres sur les temps et coûts de développement et de production, le nombre d'itérations de prototypes nécessaires... (ou des noms sur qui vend les potards, qui assemble les boards et qui découpe les flancs en bois), c'est selon moi une grave erreur. À moins évidemment que des gens ici aient déjà mené d'un bout à l'autres de tels projets, auquel cas ils pourraient apporter du grain à moudre et donner leurs chiffres (et noms).

Je pense que la satisfaction de sortir, livrer, voir "dans la nature" un produit de sa conception, aussi imparfait soit-il, est en soi une expérience bien plus riche que d'avoir simplement construit la machine de ses rêves dans son coin. Donc : viser le premier objectif, même avec un produit basique, pas le second...

À lire (en particulier les commentaires)

Je vous traduis en français ma "philosophie" pour le dev du Shruthi, que j'appelle "ingéniérie modeste".

1. Il n'y a pas que le prototypage software avec Reaktor et PD. On peut aller loin juste avec une breadboard, des boards de développement et les échantillons des fabriquants de semiconducteurs.
2. Cross-compiler et simuler : si les temps de développement pour du logiciel embarqué sont plus longs que pour un VST, c'est que quelque chose n'est pas fait correctement.
3. Ne pas avoir peur de vendre la mêche. Plus tôt on sort quelque chose, plus tôt on peut se rendre compte que c'est une grosse connerie, ou inversement, quelque chose qui mérite d'être amélioré et approfondi (exemple: Shruti-1 puis Shruthi-1, Microbe puis Bhajis Loops).
4. Dans le cas d'un développement fait par une personne sans financement, tout diviser en increments de 2 semaines et 1000€. Ne pas accepter d'inconnues temps/argent (un fournisseur qu'on ne connaît pas, une idée dont on ne sait pas si elle portera ses fruits, un circuit avec lequel on est pas sûr de savoir s'y prendre, une fonction dont on ne sait pas si elle tiendra en CPU/taille mémoire) supérieurs à cette limite.
5. Connaître la loi de Pareto. Si on veut sortir un proto dans 1 an, il faut qu'il soit fonctionnel à 80% au bout de 3 mois.
6. Connaître son talent et ses limitations, et ne pas imaginer vendre son produit plus loin que son talent ne puisse le lancer.

Je veux bien partager ces chiffres pour un petit projet comme le Shruthi : un budget de dev de 6000€ (aucun gain avant le 2ème lot de kits), 0.5+2+3 mois de dev pour le software (2 semaines pour un "proof of concept" avec l'essentiel en place, 2 mois pour avoir toutes les fonctionnalités, 3 mois de pinaillage), 1+3 mois de dev pour la partie hardware (1 mois pour la v1, 3 mois de tests et améliorations), 10 protos et 7 itérations de PCBs, une douzaine de requêtes de samples pour "trouver" les pièces et fournisseurs. Ce n'est qu'au 4ème lots de kits que ma liste "que commander où et en quelle quantité?" s'est stabilisée. C'est pour ça que je prends le "fais en un poly" avec des pincettes.
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Xav
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Re: synthé français ??

Message par Xav »

+10000

Dans la vie, on ne peut pas se nourrir que de dessert, au risque de faire rapidement une vilaine indigestion... :cry:
à mon humble avis ; et je pense que je ne suis pas le seul ; je préfère commencer par un bon apéro ! :sante:

pourquoi ne pas commencer par une adaptation efficace du kit DIY synth de doepfer, quitte à le perfectionner ensuite et refaire un PCB, et, éventuellement opter pour d'autres composants...
il y a déjà plusieurs propositions intéressantes de diyers sur leur site et c'est loin d'être exploré d'un bout à l'autre.

En tout cas ce serait une bonne base pour commencer sans s'arracher les cheveux. :bravo:
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jbfairlight
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Re: synthé français ??

Message par jbfairlight »

Ce dont parle Chok est une machine assez simple pas un poly par exemple un simple mono avec des filtres et surement pas de CPU ou autres FPGA (c'est pas son truc de toute manière) et que du discret... Ainsi, il reste très très raisonnable et fortement pérenne :wink:

Par curiosité... Dans tes 6000 euros d'investissement, il y a quoi exactement (kit de développement, n proto, matérielle de métrologie, ton salaire) ?

10 protos :urgh: et bien :fou:

Mon record c'est 2 protos pour un projet de carte pour Failright... j'avais fait ma sélection de composants en amont pour éviter cette embuche... Il me reste les protos strapés a mort... mais 10 j'hallucine :sante:
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pichenettes
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Re: synthé français ??

Message par pichenettes »

jbfairlight a écrit :Ce dont parle Chok est une machine assez simple pas un poly par exemple un simple mono avec des filtres et surement pas de CPU ou autres FPGA (c'est pas son truc de toute manière) et que du discret... Ainsi, il reste très très raisonnable et fortement pérenne :wink:
On parlait quand même de plusieurs ADSR, de LFO (on copie-colle les circuits, certes, mais ça fait des boards plus grosses et plus cher le proto raté), de filtres interchangeables, de joysticks... Et puis un CPU et le code qui va avec, c'est compliqué, mais à vu de nez, sans doute bien moins qu'un clavier !

Un équivalent du kit Doepfer, en deux versions (une 100% patchable / potards ; et une sous contrôle numérique) me paraît un bon début.
Par curiosité... Dans tes 6000 euros d'investissement, il y a quoi exactement (kit de développement, n proto, matérielle de métrologie, ton salaire)
?

À la louche : 10% prospection pour le sourcing (frais d'envoi pour les échantillons, petits lots), 15% matériel et fournitures (je suis parti de rien) ; 20% prototypes PCB (7 itérations pour les deux boards principales, 3 ou 4 pour les autres cartes filtres) ; 20% pièces pour les protos (achat à l'unité, parfois avec livraison expresse pour pas être bloqué un week-end sans pouvoir avancer, des protos reconstruits plusieurs fois à cause de PCBs irrécupérables à force de retouches) ; 10% bêtes conneries (erreurs de commandes, fournisseurs verreux, faux chips) ; 25% divers.

Ces chiffres me laissent incrédule mais ils sont là : il y a plein de petits trucs qui s'ajoutent (des pièces, des trucs acheté à l'arrache à prix elevé ou avec l'option livraison expresse parce qu'on en a besoin pour avancer tout de suite), des frais de douanes, des mauvaises surprises de frais de port, des frais de transfert à la banque pour les achats en asie. C'est un exercice un peu vain, comme regarder le ticket de caisse à la fin des courses et se demander ce qui peut contribuer à un total si grand, à part l'après shampoing super cher. Mais je suis sûr de ne pas avoir fait de folies. Voir les "horror stories" sur le lien CDM donné plus haut.
10 protos :urgh: et bien :fou:
Des protos ont été fabriqués pour 6 des 7 itérations du hardware (les boards de la v0.6 avaient un défaut à l'export des Gerber qui m'a échappé, direct à la poubelle), en plusieurs exemplaires sur certaines itérations pour faire circuler les protos autour de moi et avoir des rapports de bugs. Il y a des problèmes dont on ne se rend compte qu'à grande échelle quand des utilisateurs essaient des trucs un peu fou, connectent leur produit à du matos particulier, ou tout simplement parce qu'on commence à faire jouer la loi des grands nombres avec les tolérances / taux de défauts des composants.

Ah, et j'ai aussi fait faire en plus 2 "prototypes" un peu spéciaux avec des sockets ZIF placé différement que j'utilise pour flasher et tester les eeproms et MCUs.
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jbfairlight
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Re: synthé français ??

Message par jbfairlight »

Tu sais que je suis admiratif du fruit de ton travail sur les Shruthi-1 :sante:

Mais, je pense sérieusement que ta manière de travailler et les techniques employées (CPU etc) pour la réalisation des Shruthi ne rencontrent pas les même problématiques que dans le cas d'une machines purement analogique ou il n'y a pas de code... ou le choix des composants n'est pas aussi contraint par obsolescence latente des productions industrielles.

Il faudrait que Pascal donne son avis !

Mais je ne pense pas m'engager trop en disant : il ne fera peut être pas du double faces, peut être développera t-il ses prototypes sur "bread board" ou sur des plaques PBC traversantes... Il n'utilisera sans doute pas de CMS, etc... cela réduit considérablement les problèmes de développements / tests. C'est mon avis, et le fruit de mon expérience... d'abord faire une version classique et seulement après validation fonctionnelle envisager une version CMS (sauf si il n'y a pas beaucoup de composants évidemment) :)

Je dirais que l'approche de Pascal est comparable au travail des Sébastien (MOSLab) ou d'Yves (Yusynth) ils font des modules indépendants, et pas de PCB double face, pas de CMS, pas de CPU (pour l'instant)... Et même des PCB artisanaux ! Cela fonctionne et c'est très fiable et facilement réparable !

Pour moi Pascal, si j'ai bien compris propose "simplement" de mettre ces différents modules dans une seule machines et peut être même sur le même PCB :sante:



Pour info, moi, je développe comme toi... Je fais des protos bread board" interfacé avec des composants CMS sur mes PCB (fait maison) sur j'utilise des Xilinx (pourquoi ? car j'ai un stock de XC9572, le kit de développement), il en va de même pour les CPU (Atmel AVR, toujours car j'ai du stock et les outils de développement, et écrit mes bibliothèques)... Et la version final du PCB sort en 4 couches doubles face sérigraphié / étamé / testé ! Du PCB de pro, comme les tiens... Et pour les tests utilisateurs, j'ai un pool d'amis de confiance !
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Re: synthé français ??

Message par chok »

On en a parlé avec Alain hier, justement.
Comme disait Alain, à juste titre, il faut mettre des µC là où ça n'affecte pas le "grain", c'est à dire dans la gestion des tensions de commande, la fonction exponentiateur...

Oui, je suis assez partisan pour un nouvel analo frenchy (monophonique) d'utiliser des sections éprouvées.
L'idéal est d'utiliser des schémas du "domaine public" pour ne pas bloquer une éventuelle commercialisation à petite échelle locale
Je vois bien pour l'instant ce synthé équipé de son clavier, éventuellement Midi en réception, CV/Gate inside....avec les différentes sections pré-câblées (semi-modulaire) mais aussi matrice tactile (switchs) pour réorganiser le patch...
Y'a un sacré cahier des charges.....Pour ce qui est de l'organisation physique, la segmentation en quelques PCB est préférable, par contre un agencement facilitant la maintenance est à prévoir. 4 PCB me semblent être le juste compte: Oscillateurs/modulation, Filtres, enveloppes/VCA, contrôles généraux....Sans compter l'alim.... Équivalence rack: 3U 19 pouces
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jbfairlight
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Re: synthé français ??

Message par jbfairlight »

Une autre chose... ne pas se mettre la pression en dévoilant trop de chose sur le place publique :wink:
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pichenettes
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Re: synthé français ??

Message par pichenettes »

jbfairlight a écrit :Mais, je pense sérieusement que ta manière de travailler et les techniques employées (CPU etc) pour la réalisation des Shruthi ne rencontrent pas les même problématiques que dans le cas d'une machines purement analogique ou il n'y a pas de code... ou le choix des composants n'est pas aussi contraint par obsolescence latente des productions industrielles.
Pas si sûr que faire de l'analogique pur efface tous les problèmes... Si on fait tout en discret, il va falloir pour certaines parties du circuit matcher des transistors à la mimine, et ça pose un problème si on augmenta les volumes de productions. Si on se base sur des CI "transistor arrays" il faut viser juste : AD a arrêté quelques uns de ses produits dans cette catégorie. THAT, mais pour combien de temps ? Reste les ICs qui réaliseront la fonction "élement résistif contrôlable en tension/courant". J'espère que le SSM2164 restera pour longtemps...
jbfairlight a écrit :Mais je ne pense pas m'engager trop en disant : il ne fera peut être pas du double faces, peut être développera t-il ses prototypes sur "bread board" ou sur des plaques PBC traversantes... Il n'utilisera sans doute pas de CMS, etc... cela réduit considérablement les problèmes de développements / tests. C'est mon avis, et le fruit de mon expérience... d'abord faire une version classique et seulement après validation fonctionnelle envisager une version CMS (sauf si il n'y a pas beaucoup de composants évidemment) :)
J'ai prototypé sur breadboard et je pensais avoir le Shruthi "tout bon" à la v0.2, et effectivement, je n'en étais pas loin. Le problème est qu'on ne peut pas tester intensivement et dans les mêmes conditions un proto sur breadboard qu'un proto sur PCB qui ressemble un peu plus au produit fini. Quelques exemples de révisions :
- rev 0.3 : corrige un cas très tordu lié à l'utilisation d'un même GPIO pour l'écran et l'eeprom. Le problème (court bug d'affichage ou patch corrompu en mémoire) se produit à une fréquence de une ou deux fois par heure de travail d'édition intense de patches (j'édite je sauve je compare...). J'ai du tout refaire dans l'assignation des ports à leurs fonctions.
- rev 0.4 : Le filtre n'est pas compensé en température. Ce n'est pas un grave problème en soi, sauf que le circuit original du filtre était instable pour des cutoff au dessus de 22kHz. Je ne m'en suis rendu compte que... en août, quand mettre le cutoff pile sur sa valeur maximale déclenchait le problème.
- rev 0.5 : La conception du boîtier révèle que ça serait plus facile et joli si les boards étaient espacées de 24mm (entretoise 20mm + boulon) plutôt que 27mm (entretoise 25mm et des rondelles). Je me retrouve à faire du Tetris avec les composants au dos d'une board pour pas qu'ils touchent ceux de la board d'en dessous.
- rev 0.6 : Un problème de bruit numérique relativement rare (3 boards touchées sur 50) est découvert à la rev 0.5 (première série de kits).
- rev 0.7 : Un lot de connecteurs audio acheté en grande quantité + une petite différence de taille de trou entre PCBs (tolérances) font que la pièce en stock ne rentre pas dans le trou sur la moitié des PCBs. Je refais les trous à la main pour sauver mon stock et élargit les trous sur la version 0.7
Je dirais que l'approche de Pascal est comparable au travail des Sébastien (MOSLab) ou d'Yves (Yusynth) ils font des modules indépendants, et pas de PCB double face, pas de CMS, pas de CPU (pour l'instant)... Et même des PCB artisanaux ! Cela fonctionne et c'est très fiable et facilement réparable !
Quels sont leurs volumes de production ?

C'est marrant parce que c'est tout au contraire de ce que j'ai lu sur MuffWiggler ou le premier conseille que donnait the harvestman était : tout faire en SMT, du début à la fin.
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ACX
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Re: synthé français ??

Message par ACX »

On en a parlé avec Pascal hier, justement ....
Je rêverais de faire un petit synthé moi aussi, mais je suis conscient de mes limites. Je sais que pour l'heure j'en suis encore incapable, car cela représente un travail énorme. L'expérience que je viens d'avoir avec le e-Sequencer, me permet de bien comprendre comment ça fonctionne. Je suis assez d'accord avec pichenettes, bien que nos projets ne soient pas tout à fait comparables.
Il m'a fallu aussi contruire 10 prototypes du sequenceur avant d'arriver à un résultat correct. Le jour où j'ai proposé de fournir des kits, mon séquenceur était terminé, tout marchait parfaitement. Ensuite il ne m'a pas fallu moins de 3 mois à raison de 10 h par jour pour "le pinaillage". Il s'agissait simplement d'en faire un système reproductible, facile à construire et documenté.
Avec le e-sequencer, j'avais tout de même un avantage, c'est que je savais exactement à l'avance ce que j'allais obtenir. Dans le cas d'un petit synthé c'est différent. Ce n'est pas parce qu'il aura 3 VCO, 2 VCF 3 ADSR ... qu'il sonnera forcément bien !

Tout cela pour dire que je vais continuer à y réfléchir, mais qu'en attendant je préfère me consacrer à des modules simples et je peux déjà vous dire que c'est un sacré travail !

(j'ai sur le feu 2 compresseurs/limiteurs/noise gate, un à side chain analogique, l'autre à side chain numérique, un ribbon controler, un LFO à 12 forme d'onde avec Tap Tempo et un clavier clone du KS de l'AKS. Bien que ces projets soient déjà très avancés (les prototypes fonctionnent) je suis encore occupé pour un moment ! ) :bravo:
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jbfairlight
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Re: synthé français ??

Message par jbfairlight »

C'est marrant parce que c'est tout au contraire de ce que j'ai lu sur MuffWiggler ou le premier conseille que donnait the harvestman était : tout faire en SMT, du début à la fin.
Haaa les conseils... je n'en donne pas, c'est pas mon truc... je part du principe que c'est a chacun de se faire sa propre expérience :wink:
Car ce qui me va n'ira pas forcement a d'autre et inversement :bravo:

Pour la volumétrie, je ne sais pas pour MosLab il faudrait qu'il en parle lui même, et c'est diffèrent pour Yves qui ne produit pas vraiment...

De-plus je n'ai pas dis que je ne comprenais pas les 10 protos, ca m'impressionne c'est tout, je comprends l'investissement !

Pour mon premier projet, j'ai claqué plusieurs centaines d'euros en protos chez PCBPool (PCB 20x20 cm en double couches)... ca m'a calmé... maintenant j'essaye de faire super attention et j'ai une approche beaucoup plus économe (c'est en partie pour cela que j'ai construis ma propre insoleuse et ma propre graveuse)... ca me gave sérieusement parfois car c'est hyper restrictif :bang:

Mais bon, je n'ai pas une trésorerie de folie (c'est pas mon job, et j'ai une grande famille)... donc depuis mon dernier projet, il y a 3 ans je travail uniquement a réfléchir sur le prochain et je ne matérialiserais que lorsque je serais certain de sa rentabilité (c'est à dire au moins rembourser les frais de recherche et développement)... Et c'est pas le cas pour l'instant...
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Re: synthé français ??

Message par Yohda »

Haaa les conseils... je n'en donne pas, c'est pas mon truc... je part du principe que c'est a chacun de se faire sa propre expérience
Car ce qui me va n'ira pas forcement a d'autre et inversement
Oui, mais là on parle quasiment des principaux acteurs du modulaire, avec les plus solides expériences, leurs conseils sont toujours interressants, même si après chacun voit midi à sa porte.

J'avais mis le lien vers une discution avec plusieurs constructeurs

Ducoup je le remet, on ne sait jamais...

http://www.muffwiggler.com/forum/viewto ... smt#271281
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Re: synthé français ??

Message par filipvs »

pourquoi ne pas commencer par une adaptation efficace du kit DIY synth de doepfer, quitte à le perfectionner ensuite et refaire un PCB, et, éventuellement opter pour d'autres composants...
il y a déjà plusieurs propositions intéressantes de diyers sur leur site et c'est loin d'être exploré d'un bout à l'autre.
Et comment font ceux qui ne captent pas une bille en électronique (moi par ex. :palm: ), ils sont obligés de retourner à l'école pour devenir ingénieur ??
N'oubliez pas qu'il y aussi une bon pourcentage de "musiciens" sur Anafrog et pas seulement des manipulateurs du fer à souder !

Concernant le Shruthi par exemple, c'est bien beau comme projet (sonne super sur les démos) mais le côté "fabrique ton synthé toi-même" n'intéresse pas tout le monde et surtout pas ceux qui recherchent avant tout un instrument pour jouer et non un Meccano (je dis ça sans méchanceté, hein ?!).

Je pense qu'il y a vraiment deux catégories de personnes totalement différentes sur Anafrog : d'un côté, on a les musiciens qui s'intéressent à l'aspect musical de l'instrument et de l'autre côté, on a les bricoleurs qui sont plus attirés par l'aspect technique-bidouille que par la musique ! Deux philosophies assez opposées selon moi... Cela-dit, je respecte le DIY ! :wink:

Je trouve que la fabrication d'un petit analo (assemblé) sous forme de souscription, comme je l'ai dit plus haut, pourrait intéresser d'avantage la première catégorie de personnes. :sante:
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yusynth
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Re: synthé français ??

Message par yusynth »

jbfairlight a écrit :Une autre chose... ne pas se mettre la pression en dévoilant trop de chose sur le place publique :wink:
C'est bien pour cela que je m'abstiens depuis le début :wink:
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jbfairlight
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Re: synthé français ??

Message par jbfairlight »

:sante: :palm:
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Xav
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Re: synthé français ??

Message par Xav »

sencha a écrit : Je pense qu'il y a vraiment deux catégories de personnes totalement différentes sur Anafrog : d'un côté, on a les musiciens qui s'intéressent à l'aspect musical de l'instrument et de l'autre côté, on a les bricoleurs qui sont plus attirés par l'aspect technique-bidouille que par la musique ! Deux philosophies assez opposées selon moi... Cela-dit, je respecte le DIY !
c'est un peu radical comme raisonnement... personnellement je suis musicien avant tout, je suis plus que débutant en électronique, mais je m'y intéresse dans le but de développer de nouveaux outils pour ma pratique musicale! :bave:
j'aime la bidouille autant que la musique, ça fait de moi quelqu'un hors-catégorie?
chok

Re: synthé français ??

Message par chok »

Il est clair que pour moi aussi, ce projet reste "papier/ordinateur". Je dois d'abord faire une partie d'AKS fonctionnel (l'électronique) qui ne sera pas chose aisée d'après moults avis, mais bon, vu l'utilisation "bruyante" du bestiau, je n'ai pas l'objectif d'un synthé V/oct avec tracking sur 10 octaves, ce n'est pas le but....Donc pas de série sur cette copie "bon marché", je fournirai juste des cartes fonctionnelles pour intégration dans une mallette (peut être pas celle prévue car il y aura un manque de place évident qui amènera des buzzz de proximité et de câblage....)...

Pour ce qui est des VCO, je suis très axé sur les oscillateurs ARP (2600,Odyssey), réputés stables (Dixit Moog aussi) et assez basiques....


Bon, j'ai du SAV 2010 à la bourre, moi :coucou:
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Re: synthé français ??

Message par yusynth »

sencha a écrit :Deux philosophies assez opposées selon moi...
Pourquoi opposées ? Moi je les vois plutôt comme complémentaires.
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Re: synthé français ??

Message par filipvs »

Xav a écrit :j'aime la bidouille autant que la musique, ça fait de moi quelqu'un hors-catégorie?
Bin, t'es un hybride quoi !! :mdr:
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Re: synthé français ??

Message par DonPasquà »

Xav a écrit :
c'est un peu radical comme raisonnement... personnellement je suis musicien avant tout, je suis plus que débutant en électronique, mais je m'y intéresse dans le but de développer de nouveaux outils pour ma pratique musicale! :bave:
j'aime la bidouille autant que la musique, ça fait de moi quelqu'un hors-catégorie?
on est 2 ! ça fait une catégorie ça ? :razz:
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