La FM pour les nuls

Le hardware numérique aussi utilisé par nous, les passionnés de matos analogique

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Spraytex
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La FM pour les nuls

Message par Spraytex »

Visualisant de manière particulièrement floue le principe,voilà un article simple et fort bien fait qui m'a permis d'aborder le sujet plus clairement.
Il y a une info particulièrement amusante (dans l'intro) sur les possesseurs de dx7 de l'époque,que j'applique pour le moment à mon tx81z.

http://www.macmusic.org/articles/view.p ... synthse-FM

Je me demandais quel rapport faire entre ce principe ci-dessus expliqué et la fonction FM que l'on trouve sur certains analos (par ex. le tout récent perfourmer II),parle-t'on de la même chose? :hum:
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Pierre
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Re: La FM pour les nuls

Message par Pierre »

Je me suis posé la même question pour le nouveau Perfourmer de Vermona. Mais je n'ai pas trouvé l'info sur le site : s'agît-il de modulation de fréquence linéaire ou exponentielle ? Sur le Dark Energy par exemple, il est possible de moduler linéairement la fréquence du filtre. Pareil pour de nombreux VCO de modulaires.

Ca fait toute la différence, puisqu'une modulation de fréquence exponentielle va apporter des harmoniques sans rapport avec la fondamentale. On perd la perception de hauteur du son, ou autrement dit, de la note jouée.

C'est un technique difficile à maîtriser en analogique. Je pratique avec un Zeroscillator et Volta, et je passe beaucoup de temps à calibrer les VCO pour espérer jouer deux trois octaves justes, 4 les bons jours. Il suffit d'un léger drift, imperceptible dans un patch soustractif classique, et le son fm part en sucette.

Yohda est un spécialiste. Il explique souvent que la FM du DX-7 est en fait une modulation de phase. Et de faire le rapprochement avec la PWM (modulée à une fréq. audio). Il a posté un ou plusieurs exemples avec des VCO Malekko/Wiard.

Mes derniers patchs fm utilisent un LFO A-143-9 (sine très pure), un filtre A-105 (bonne sine), et le ZO. J'utilise le mélange des deux Doepfer comme modulateur pour le ZO. On obtient facilement des sons sympas avec des rapports de quinte entre modulateur et porteuse (ex : la porteuse joue un Do, et le modulateur un Sol). Mais tout est possible. Entre les fréquences des VCO et l'amplitude de modulation, les combinaisons sont infinies.
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Spraytex
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Re: La FM pour les nuls

Message par Spraytex »

Je comprends mieux le principe appliqué à l'analo,tu utilises le filtre en auto-oscillation,c'est bien ça?
J'ai cherché un peu du coup ,et les explications deviennent vite pointues,il faut y aller pas à pas je crois.
Cette page m'a vraiment éclairé(merci à Yohda,c'est très bien écrit):
http://synthe-modulaire.forumactif.com/ ... n-de-phase
Je vais mettre déjà toutes ces infos en pratique avant d'aller plus loin.
Je me demandais,le x-mod,ça a quelque chose à voir avec la FM ?
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pichenettes
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Re: La FM pour les nuls

Message par pichenettes »

+1 pour l'article de Yohda, on lit tellement d'horreurs et faussetés à ce sujet que ça fait du bien de voir un texte correct, et de surcroît pédagogique !

Un ajout concernant la modulation de phase (ce qui est effectivement implémenté sur les DX). Je pense qu'il doit exister des modules de type "lecteur de table d'onde" ou "waveshapper numérique" qui peuvent prendre en entrée une dent de scie "à la règle" et qui l'utilisent comme addresse d'une mémoire (on rentre une dent de scie, en sortie on a une sinusoïde numérique de même fréquence que la dent de scie d'entrée). Il suffirait de leur mettre en entrée non plus une dent de scie mais la somme d'une dent de scie et d'une sinusoide pour avoir l'équivalent de FM à 2-OP façon Yamaha. L'amplitude de la sinusoïde contrôlerait le taux de FM (ou plutôt de modulation de phase) ; et sa fréquence celle de la modulation. Si vous avez les modules en question, à tester ! Y a des gens qui seraient intéressés par un module dédié qui fait ça ?
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Pierre
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Re: La FM pour les nuls

Message par Pierre »

Spraytex a écrit :Je comprends mieux le principe appliqué à l'analo,tu utilises le filtre en auto-oscillation,c'est bien ça?
Oui, c'est bien ça. Je n'arrivais à rien de bon avec un A-110, au point que je croyais que mon ZO était défectueux. Navs m'a convaincu que le A-110 n'est pas un bon choix. Et effectivement, j'ai obtenu de bien meilleurs résultats avec le A-143-9 et le A-105 (en auto-oscillation).
usw

Re: La FM pour les nuls

Message par usw »

pichenettes a écrit :Je pense qu'il doit exister des modules de type "lecteur de table d'onde" ou "waveshapper numérique" qui peuvent prendre en entrée une dent de scie "à la règle" et qui l'utilisent comme addresse d'une mémoire (on rentre une dent de scie, en sortie on a une sinusoïde numérique de même fréquence que la dent de scie d'entrée). Il suffirait de leur mettre en entrée non plus une dent de scie mais la somme d'une dent de scie et d'une sinusoide pour avoir l'équivalent de FM à 2-OP façon Yamaha.
Ça ne fonctionnerait pas avec les modules existants, ils attendent une dent de scie à pleine amplitude pour un adressage complet de la forme d'onde mais saturent au delà...il faudrait un étage supplémentaire en amont afin d'obtenir le modulo.
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Pierre
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Re: La FM pour les nuls

Message par Pierre »

usw a écrit :
pichenettes a écrit :Je pense qu'il doit exister des modules de type "lecteur de table d'onde" ou "waveshapper numérique" qui peuvent prendre en entrée une dent de scie "à la règle" et qui l'utilisent comme addresse d'une mémoire (on rentre une dent de scie, en sortie on a une sinusoïde numérique de même fréquence que la dent de scie d'entrée). Il suffirait de leur mettre en entrée non plus une dent de scie mais la somme d'une dent de scie et d'une sinusoide pour avoir l'équivalent de FM à 2-OP façon Yamaha.
Ça ne fonctionnerait pas avec les modules existants, ils attendent une dent de scie à pleine amplitude pour un adressage complet de la forme d'onde mais saturent au delà...il faudrait un étage supplémentaire en amont afin d'obtenir le modulo.
De quel modules existants tu parles ?
usw

Re: La FM pour les nuls

Message par usw »

le miniwave et le piston honda ?
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pichenettes
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Re: La FM pour les nuls

Message par pichenettes »

usw a écrit :
pichenettes a écrit :Je pense qu'il doit exister des modules de type "lecteur de table d'onde" ou "waveshapper numérique" qui peuvent prendre en entrée une dent de scie "à la règle" et qui l'utilisent comme addresse d'une mémoire (on rentre une dent de scie, en sortie on a une sinusoïde numérique de même fréquence que la dent de scie d'entrée). Il suffirait de leur mettre en entrée non plus une dent de scie mais la somme d'une dent de scie et d'une sinusoide pour avoir l'équivalent de FM à 2-OP façon Yamaha.
Ça ne fonctionnerait pas avec les modules existants, ils attendent une dent de scie à pleine amplitude pour un adressage complet de la forme d'onde mais saturent au delà...il faudrait un étage supplémentaire en amont afin d'obtenir le modulo.
:( Je m'en doutais un peu... En fait, il faudrait deux ADCs, un pour la modulatrice, un pour la porteuse, et faire la somme en soft (ce qui permettrait de lire en plus un CV donnant le taux de modulation)... Allez les gars, 3 ampli-op, un AVR, un DAC et on y est :) Ca n'existe pas les modules dédiés aux opérateurs FM ? Un gros machin dans lequel on balance 4 dents de scie (ou ce qu'on veut si on fait une PLL en soft pour tracker la fréquence) + 4 CV et qui refait tous les opérateurs des DX21 ? Ca serait un sacrilège ?
usw

Re: La FM pour les nuls

Message par usw »

l'adressage externe demande un calibrage parfait du signal donnant la fondamentale (ce serait peut-être mieux d'incrémenter la phase en numérique ?) :( Mais pour ce qui est de la modulation ça n'est pas aussi critique je pense. Ce gros machin pourrait avoir du succès ;)
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pichenettes
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Re: La FM pour les nuls

Message par pichenettes »

usw a écrit :l'adressage externe demande un calibrage parfait du signal donnant la fondamentale (ce serait peut-être mieux d'incrémenter la phase en numérique ?) :( Mais pour ce qui est de la modulation ça n'est pas aussi critique je pense. Ce gros machin pourrait avoir du succès ;)
Justement je me demandais si cette idée d'exiger en entrée d'un module "hybride" une rampe analogique "à la règle" était réalisable - vu que ce qu'on a en sortie d'un VCO est parfois coloré. Si tu as un piston honda / miniwave, tu fais comment pour les calibrer ? Tu préfèrerais quoi sinon ? Un V/Oct ? Ou un suivi de pitch sur n'importe quel signal d'entrée ?

Y a d'autres gens qui seraient intéressés par un truc avec, disons, 4 entrées V/Oct (bypassant 4 potards de choix de la fréquence) + 4 entrées CV (bypassant 4 potards de choix de taux de modulation) + un petit afficheur et un encodeur pour choisir parmi des algos FM 4OP ?
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Pierre
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Re: La FM pour les nuls

Message par Pierre »

usw a écrit :le miniwave et le piston honda ?
Ok, j'avais oublié que le Piston Honda avait un fonction waveshaper. Et pour le miniwave, je l'ignorais tout simplement.
pichenettes a écrit :Y a d'autres gens qui seraient intéressés par un truc avec, disons, 4 entrées V/Oct (bypassant 4 potards de choix de la fréquence) + 4 entrées CV (bypassant 4 potards de choix de taux de modulation) + un petit afficheur et un encodeur pour choisir parmi des algos FM 4OP ?
Il y a un module dans les cartons d'un dénommé Gallo. Autrefois à sortir chez Plan B, maintenant il est question que ça sorte chez Malekko. Mais "seulement" trois opérateurs. J'arrive pas à trouver ni la vidéo de présentation au Namm, ni le sujet sur Muff. :grumpy:
usw a écrit :l'adressage externe demande un calibrage parfait du signal donnant la fondamentale (ce serait peut-être mieux d'incrémenter la phase en numérique ?) :( Mais pour ce qui est de la modulation ça n'est pas aussi critique je pense. Ce gros machin pourrait avoir du succès ;)
Avec un HertzDonut en modulateur et un Piston Honda comme waveshapper ?
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Re: La FM pour les nuls

Message par Yohda »

Justement je me demandais si cette idée d'exiger en entrée d'un module "hybride" une rampe analogique "à la règle" était réalisable - vu que ce qu'on a en sortie d'un VCO est parfois coloré. Si tu as un piston honda / miniwave, tu fais comment pour les calibrer ?
J'ai un Miniwave et un Piston Honda. L'idée d'une entrée externe est sympa car elle permet d'obtenir plus de variété. Je ne m'inquiéterais pas trop des différences entre les saw. Pour les calibrer il faut juste jouer avec le volume du signal entrant pour qu'il lise bien la wavetable en continue. Il ne faut pas non plus avoir d'offset evidemment.

A savoir que le Miniwave et le Piston Honda n'utilisent pas la même technologie et qu'avec un driver externe le Piston Honda ne réagit pas aussi bien : il y a des craquements et autres parasites absents du miniwave. Mais c'est dommage car c'est vraiment le point fort du Miniwave, j'aurais voulu avoir la même chose mais avec la résolution de morphing du Piston Honda.
Tu préfèrerais quoi sinon ? Un V/Oct ? Ou un suivi de pitch sur n'importe quel signal d'entrée ?
Les 2 si possibles :wink: l'idée du suivi de pitch est interressante et originale. J'aime bien pousser les PLL, on peux obtenir des résultats chaotiques etc...
Y a d'autres gens qui seraient intéressés par un truc avec, disons, 4 entrées V/Oct (bypassant 4 potards de choix de la fréquence) + 4 entrées CV (bypassant 4 potards de choix de taux de modulation) + un petit afficheur et un encodeur pour choisir parmi des algos FM 4OP ?
Oui, c'est très interressant !

Par contre je pense qu'il ne faudrait pas que les potards soient bypassés par les entrée CV, mais cumuler les 2. (si je t'ai bien compris)
Par ex c'est souvent utile en FM d'avoir un léger taux de modulation fixe en plus d'une enveloppe etc...

Avec un HertzDonut en modulateur et un Piston Honda comme waveshapper ?
C'est autre chose, mais ce n'est pas aussi interressant que le l'aurais cru.
Le HD part vite en aliasing et avec les problèmes que je soulevais plus haut avec le PH, le rendu est souvent harsh et pas musical.

Même avec le Miniwave, l'interet n'est pas toujours évident : le problème c'est que la FM génére beaucoup d'harmoniques donc pour en rajouter en plus, c'est pas toujours évident.

Par contre FM + Wavefolder = :bave: :fou: :badgrin:
Yohda
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Re: La FM pour les nuls

Message par Yohda »

Il y a un module dans les cartons d'un dénommé Gallo. Autrefois à sortir chez Plan B, maintenant il est question que ça sorte chez Malekko. Mais "seulement" trois opérateurs. J'arrive pas à trouver ni la vidéo de présentation au Namm, ni le sujet sur Muff.
Retrouvé via le site Plan B :

Image
http://www.sonicstate.com/news/2009/02/ ... subsystem/
http://www.sonicstate.com/news/2009/02/ ... bsystem-2/

et le sujet sur Muff pour la version Malekko :
http://www.muffwiggler.com/forum/viewtopic.php?t=23936

Je pensais qu'il semble que les modulations externes soient compliquées sur les osc digitaux :
Sur le HD il faut activer une option et cela le rend moins stable et un peu plus "harsh" (c'est pour cela que l'option n'est pas activée au démarrage)
Et apparament sur les Buchla 259e et 261e il y a le même type de problème. De même sur les Modcan, pourtant très réputé et en très haute résolution.

Apparamment à cause des convertos, bruits de fond etc...
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pichenettes
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Re: La FM pour les nuls

Message par pichenettes »

C'est ce genre de truc que j'avais en tête, mais avec 4 opérateurs reprenant les topologies des DX d'entrée de gamme, et pas forcément de choix de forme d'onde. C'est sorti ? C'est bien ?
Yohda
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Re: La FM pour les nuls

Message par Yohda »

Non, c'est dans les cartons depuis ....quelques années...

J'ai jamais écouté les démos, mais quelques uns ont pu tester le proto et étaient très enthousiastes.

Je suis persuadé qu'un module avec ce concept pourrais avoir un certains succès.
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Spraytex
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Re: La FM pour les nuls

Message par Spraytex »

La FM pour les nuls... :hum:
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Push-Pull
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Re: La FM pour les nuls

Message par Push-Pull »

Tiens je déterre ce topic, car en surfant sur le Tube je suis tombé sur trois vidéos didactiques particulièrement bien réalisées.

Comment refaire des formes d'ondes de base:

https://www.youtube.com/watch?v=LSBEHaw6jyg[/video]

Comment imiter des mouvements de filtre:

https://www.youtube.com/watch?v=ErfPxDp9Igo[/video]

A quoi servent les différents types d'algorithmes:

https://www.youtube.com/watch?v=Y1xPT5D7Oc0[/video]

Enjoy ! :bravo:
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Astrolab
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Re: La FM pour les nuls

Message par Astrolab »

Excellentes ces vidéos! J'adore vraiment la FM, mais il est vrai que j'y vais souvent au feeling :lol:
Parce que j'aime bien la musique, parce que je trouve bien les instruments,
parce qu'il y a beaucoup de boutons, et que j'aimerais bien jouer du piano
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cron