Devis et fabrication pour un pédalier multi-effets

[Foreverchild]

Salut à la mare,

je n'arrive pas à trouver mon bonheur en termes d'effets. Je veux rester sur un pédalier type multi-effets, mais entièrement analogique et malheureusement, ça court pas les rues.
Ma méconnaissance est totale en termes d’électronique et autres schémas électriques.

Donc voilà mon projet:

faire appel à quelqu'un d'Anafrog qui s'y connaisse bien en effets analos, prêt à me faire un devis, prêt à réaliser et fabriquer ce pédalier pour moi.


J'ai conçu un petit schéma de ce que j'aimerais. Il n'est bien-sûr pas définitif et ne tient évidemment pas compte des contraintes que l’électronique impose et dont je ne sais rien du tout.

Voilà, si quelqu'un se sent des ailes pour réaliser mon fantasme ( ), je suis preneur avec tous les détails à régler en MP (affiner le cahier des charges, voir la qualités des composants, les couleurs etc etc......Bref, affiner le projet.......Et pis, bien-sûr les pépettes pour les pièces et sa main d'oeuvre ).

Je suis conscient que beaucoup de zones d'ombres subsistent dans ce projet et si vous avez des questions, allez-y.



PS: j'ai hésité à poster le sujet ici ou bien dans la rubrique DIY. Si un modo passe par là et estime que ce topic n'est pas à sa place, pas de soucis pour le déplacer.

[ri0h]

Je sais pas si l'analogique est un élément fondamental pour ton pédalier, mais les reverbs par exemple si elles ne sont pas à ressort sont rarement analogiques, et ne permettent pas les effets room / hall / stade, etc... Tout comme le fait de sauvegarder les patchs ou les délais ping pong par exemple.

Et par exemple le fait d'avoir deux chorus différents, un vibrato, un trémolo, un phaser et un flanger, ça impliquera pas mal d'électronique au final.

[stiiiiiiive]

Ouep, j'allais dire la même chose. Mais peut-être est-ce juste l'appellation "entièrement analogique" qui est à revoir, le projet reflétant ce que désire Foreverchild.

Alors ?...

[Foreverchild]

Merci les gars, c'est exactement le genre de propos qui me font avancer( ), car je parle parfois en méconnaissance de cause et dit parfois des bétises.( )

Pour les Reverb's, j'en prends bonne note
Ce que je voudrais c'est un clone de très bonnes reverb's (genre Strymon, EHX etc etc.....). J'étais persuadé que les reverb's marques pré-citées étaient analogiques (genre Cathedral, big sky....)

Pour les Delay's, ça pose soucis, car je tiens vraiment à ce delay ping-pong....Tout du moins à un delay panoramique.
En termes de ms, ça paraît réaliste ou pas (0 -1000 ms)?

Pour la sauvegarde des patches, s'il n'y en a pas, c'est pas grave du tout, mais une fois de plus, je me suis laissé embarquer par des "préjugés".

Merci de votre intervention.


PS: est-ce qu'un projet analo(pour certaines parties)-numérique(pour d'autres) peut être conçu???

[ascent]

Je veux rester sur un pédalier type multi-effets, mais entièrement analogique et malheureusement, ça court pas les rues.

Ben ça risque pas avec ces spécifications : des mémoires, des delays jusqu'à 1000 Ms, de la reverb,...

Je ne comprends pas l'intérêt de faire fabriquer des pédales qui existent déjà et qui peuvent être toutes placées sur un pedalboard ?

[Foreverchild]

Je ne comprends pas l'intérêt de faire fabriquer des pédales qui existent déjà et qui peuvent être toutes placées sur un pedalboard ? :hum

J'ai déjà beaucoup trop d'alimentations qui traînent derrière mon bureau, je ne souhaite pas en rajouter davantage.
Sinon, je ne suis pas fan de changer des piles tous les deux mois.

Mais peut-être est-ce juste l'appellation "entièrement analogique" qui est à revoir, le projet reflétant ce que désire Foreverchild.

Effectivement.

[ascent]

Ben justement, sur un pedalboard toutes les pédales peuvent être reliées entre-elles pour faire des chainages divers mais aussi alimentées, c'est d'ailleurs tout l'intérêt de ce principe.

[Foreverchild]

Ben justement, sur un pedalboard toutes les pédales peuvent être reliées entre-elles pour faire des chainages divers mais aussi alimentées, c'est d'ailleurs tout l'intérêt de ce principe.

Un alimentation générale pour toutes les pédales et non pour chacune d'entre elles? C'est bien ça?

ca poserait également un autres souci, car les pédales ne sont pas forcément équipées de true-bypass.

[ascent]

http://www.musikia.com/fr/t-rex-fueltan ... p,FUELTANK

Les "bonnes" pédales ont un true-bypass, ça n'est pas pour rien que certaines pédales coutent plus cheres que d'autres.

[AlainHubert]

En effet (sans jeu de mot). Si l'expression "entièrement analogique" ne concerne que le son lui-même, et pas la section mémoires, dès qu'il est question de réverbération analogique, comme le mentionne judicieusement ri0h, c'est plutôt limité comme choix.

Pour la section chorus/flanger/phaser ça peut se faire avec un même BBD chips de faible capacité de retard (MN3002), en ajustant le choix des clocks et la résonance en fonction de l'effet désiré. Un trémolo, et un panoramique, sont assez facile à faire avec un simple VCA et un LFO.
Le delay sera le plus coûteux (spécialement pour un temps maximal de 1000 ms !), car ça demandera plusieurs chips BBD de grande capacité (2048 steps ou plus), comme de véritables MN3008 de Matsushita (10 chips pour 1000 ms de retard avec une fidélité acceptable !!!), souvent difficiles à trouver de bonne qualité et à bon prix.

J'ai bien peur que la reverb sera inévitablement numérique pour offrir le genre d'effet indiqué sur ton croquis. D'ailleurs, pour quelqu'un qui veut garder le tout analogique, je ne vois pas de mode "spring" dans les choix de reverb ?

P.S. Désolé, ça m'a pris tellement de temps à rédiger cette réponse, qu'il y a eu plusieurs messages avant le miens...

[AlainHubert]

Les "bonnes" pédales ont un true-bypass, ça n'est pas pour rien que certaines pédales coutent plus cheres que d'autres.

Et pourtant, un true bypass est assez facile, et peu coûteux, à faire. Ça ne requiert qu'un foot switch mécanique DPDT.

Et ce n'est pas nécessairement vrai pour toutes les pédales. Les numériques à haut taux d'échantillonnage et résolution (96kHz en 24 bits et plus) sont assez fidèles pour ne pas du tout altérer le son entre l'entrée et la sortie, lorsque l'effet est off.

[ascent]

Certes, mais la demande concerne des pédales analogiques, il me semble.

[AlainHubert]

C'est couvert par la première phrase de mon commentaire sur le true bypass, il me semble ?

[ascent]

C'est couvert par la première phrase de mon commentaire sur le true bypass, il me semble ?

Je répondais juste à la seconde...
Mais c'est vrai que certaines "petites" choses peuvent être parfois facturées un peu exagérément, d'ou l'avantage d'être bricoleur... Ce que je ne suis pas .

[AlainHubert]

"Je répondais juste à la seconde..."



Oui. Il y a beaucoup de "marketing" dans certaines appellations qui, sommes toutes, sont parfois très peu coûteuses mais rapportent beaucoup pour les compagnies peu scrupuleuses...
Ça me rappelle le COSM de Roland, qui n'est autre que de la modélisation numérique conventionnelle, ou même le terme "analog" qu'on peut parfois retrouver dans des appareils qui ne le sont pas du tout !

[choque]

tu peux peut être acheter des kits genre Musikding pour avoir la base des effets et créer la partie numérique avec de l' arduino par ex; ça doit être faisable.

Sinon tu as des systèmes comme le Ground Control chez Voodoo Lab ( 450€ ) qui te permet de contrôler et mémoriser la position des pédales analo et Midi et tes racks MIDI .
ou pour des pédales seulement le Commander et un pedal Switcher
http://www.voodoolab.com/commander.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.voodoolab.com/controlswitcher.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.voodoolab.com/gcx.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

il y a d' autres marques qui proposent la même chose , beaucoup de pros utilisent ces systèmes là sur scène de nos jours.
http://www.glab.com.pl/gsc-4_en" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.glab.com.pl/gsc-2_en" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.glab.com.pl/gsc-5_en" onclick="window.open(this.href);return false;

exemple du résultat:

[fuzzo]

Et pourtant, un true bypass est assez facile, et peu coûteux, à faire. Ça ne requiert qu'un foot switch mécanique DPDT.

ca c'est le gros truc bien marketeux des gratteux en ce moment : le "trou-de-balle-passe" alors qu'un buffer est tellement plus utile et mille fois plus intéressant en terme de performance.

Sans parler que ces footswitches sont de vrai merde sans noms. Un flipflop et un relay c'est déja mille fois plus propre.

Ce genre de multieffet "analogique" n'existe plus car ca n'a plus aucun interet aujourd'hui (ils avaient déja pas beaucoup). Ce sont de choses obsolète sur le marché face a switcher midi qui propose une multitude de choses (modularité, presets/pédale, switching a distance, contrôle midi, controle canaux ampli, message MIDI ect...) face a quelque chose d’encombrant, extrêmement cher et complétement bloqué dans sa structure.

A mon humble avis, comme choque, penche toi plutot sur ce genre de switcher midi tu y gagnera mille fois plus et coutera 10 fois moins cher. Et meme si tu cherches quelque chose de précis, ces switcher midi sont simple a mettre en place et ca te coutera toujours cher (c'est juste du code, un µC, quelques transistors et quelques relays) le plus chiant, comme toujours, c'est le boitier.

Sinon tu peux t'adresser a Pete Cornish, mais t'as intérêt a avoir hériter d'un Emirat du Pétrole.

[Foreverchild]

En effet (sans jeu de mot). Si l'expression "entièrement analogique" ne concerne que le son lui-même, et pas la section mémoires, dès qu'il est question de réverbération analogique, comme le mentionne judicieusement ri0h, c'est plutôt limité comme choix.

Du moment que la numérisation de cette partie n'altère pas la qualité des effets, c'est pas grave.

J'ai bien peur que la reverb sera inévitablement numérique pour offrir le genre d'effet indiqué sur ton croquis. D'ailleurs, pour quelqu'un qui veut garder le tout analogique, je ne vois pas de mode "spring" dans les choix de reverb ?

Oui, c'est vrai que j'ai oublié cette reverb. Peut-être m'orienter vers un pédalier hybride.
Merci de ton intervention.

Ce genre de multieffet "analogique" n'existe plus car ca n'a plus aucun interet aujourd'hui

Ca a donc existé!!! Tu aurais des références à me proposer.

A mon humble avis, comme choque, penche toi plutot sur ce genre de switcher midi

Le problème est que le MIDI et moi sommes fâchés.Il m'a fallu deux jours et l'aide de forumeurs pour arriver à synchroniser tous mes synthés. Maintenant que c'est fait, je n'ose plus rien toucher, alors me relancer dans une nouvelle aventure MIDIesque, je n'y tiens pas trop.

Sinon tu peux t'adresser a Pete Cornish, mais t'as intérêt a avoir hériter d'un Emirat du Pétrole.

Mon père s'appelait J.R et détenait la compagnie Ewing!

Merci de ton intervention.

tu peux peut être acheter des kits genre Musikding pour avoir la base des effets et créer la partie numérique avec de l' arduino par ex; ça doit être faisable.

En fait, je ne comptais rien faire moi-même, mais faire appel à un DIyeur d'Anafrog qui aurait l'habitude de triturer fers à souder et circuits imprimés. Je suis une grosse brêle en bricolage electronique (en fait, je n'y connais rien du tout).
Merci de ton intervention.



Bon, si je résume un peu tout ça, vos interventions m'éclairent sur le fait qu'il y a des soucis dans le cahier des charges, qu'il va falloir quand même assez de temps, que ça va coûter bonbon et que le résultat ne sera peut-être pas à la hauteur de mes espérances.
Ca m'ouvre aussi un peu les yeux sur des choses que je croyais possibles analogiquement alors qu'en fait, il faut passer par du numérique.

Bref, un casse-tête chinois pour remplacer mon multi actuel.
Je repars dans ma quête du Graal!

Merci encore à vous tous.

[choque]

le Boss Me-5 a un compresseur une Od une disto, un chorus et un flanger analogiques,puis un insert ( FX loop: send return ) , puis reverb et delay numériques , il a du midi, 100 mémoires: le tout est basé sur les anciennes pédales Boss ( années 80 ),pour moins de 80€, dans la même catégorie j' ai aussi un Boss BE-5M ( 8 presets, comp,OD, dist, chorus analo, +insert, delay numérique ) et un Roland GP-8 ( autowah, comp, OD,Dist,EQ, phaser,sont analo , + insert, puis delay et chorus numériques ).je suis très content des 3 ( je les ai depuis une dizaine d' années), Tu peux les éditer en sysex avec un éditeur logiciel aussi ( Me-5 et GP-8 )
je peux sinon te recommander d' aller voir du coté de chez Aria ou Ibanez PUE 5( année 80 )

[Foreverchild]

le Boss Me-5 a un compresseur une Od une disto, un chorus et un flanger analogiques,puis un insert ( FX loop: send return ) , puis reverb et delay numériques , il a du midi, 100 mémoires: le tout est basé sur les anciennes pédales Boss ( années 80 ),pour moins de 80€, dans la même catégorie j' ai aussi un Boss BE-5M ( 8 presets, comp,OD, dist, chorus analo, +insert, delay numérique ) et un Roland GP-8 ( autowah, comp, OD,Dist,EQ, phaser,sont analo , + insert, puis delay et chorus numériques ).je suis très content des 3 ( je les ai depuis une dizaine d' années), Tu peux les éditer en sysex avec un éditeur logiciel aussi ( Me-5 et GP-8 )
je peux sinon te recommander d' aller voir du coté de chez Aria ou Ibanez PUE 5( année 80 )

Merci pour toutes ces références. J'y cours!