préampli

[lemymy]

Euh, il me semble que Led Zep utilisaient beaucoup les consoles Hélios, en prise comme en mix...

[berlin]

je lisais que dans les années 70, pour les enregistrements, le clavier de Led Zeppelin branchait son Clavinet directement sur la table de mixage par l'intermédiaire d'une boite de direct, hors je trouve qu'il avait un super son.
Dois je donc en conclure qu'une boite de direct peut remplacer un preampli ?

Attention Ascent , à cette époque là les grand groupe comme led zep occupaient des gros studio équipés de consoles qui valaient une fortune.Les preamp dédiés en rack n'existaient pas vraiment car les consoles étaient elles même équipées de 8 ,16 voire 24 tranches/preamp (selon les époques) de très haute qualité : helios , neve , api , massenbourg , ssl , EMI...etc
C'est suite à l'avènement des home studio que ces constructeurs de légendes et d'autres marques ont décliné leurs tranches de consoles en préamps stand alone ne comportant qu'une seule de ces tranches.

Aujourd'hui les marques comme allen & heath , soundcraft , bérangère ou mackie proposent des preamp standard et bons marchés sur leurs consoles car leur but maintenant et de mixer des sources déjà préamplifiées.Avec les techniques modernes de multi-tracking on peut s'acquiter de l'achat d'un grand nombre de preamps très cher.Un double preamp universal audio et on enregistre toutes ses pistes avec.

Donc john paul jones branchait directement son clavinet dans la console certes mais cela revient à dire qu'il branchait directement son clavinet dans un preamp qui coutait un bras.
Ce qu'il faut comprendre par là c'est qu'il ne passait pas par un ampli comme c'était souvent le cas pour les pianos éléctriques à cette époque et encore aujourd'hui.

Une DI va seulement symétriser ton signal et non l'amplifier.SI tu branche ta sortie DI vers une entrée de ta soundcraft , c'est la soundcraft qui va servir de preamp.
A toi de voir si les preamp de ta table sont assez bons.

[Ultra K]

Je rejoins ce que dis Berlin dans son premier post.
Pour avoir pu utiliser ces trois marques, Universal Audio, tu peux y aller les yeux fermés. Sytek, j'aime bien aussi. Mais ma préférence va aux Brent Averill, je suis vraiment fan, quelque soit la source enregistrée.

[berlin]

Il est a noter que la plupart des preamp dont on parle ici ont une entrée DI (Hi-z).Donc on peut brancher son instrument directement dedans et ensuite passer dans les convertisseurs , à condition bien sûr qu'on aime le resultat.Sur des claviers ou basse ça va , sur une guitare c'est tout bonnement dégueu....

Dans ce genre de topic il faut aussi prendre en compte ce qu'on appel "l'homogénéité de la chaine audio" : micro/source --->preamp/comp--->convertisseurs
Rien ne sert d'acheter une tranche neve à 2000€ si c'est pour la brancher dans une soudblaster 16 ou une berhinger et enregistrer avec un micro chinois à 80€.
Dans le cas de thetape , son U87 et ses convertos RME doivent trouver un bon compagnon.Passer par les preamp d'une mackie par exemple ce serait comme briser une chaine.
Tout ça dépend évidemment du budget qu'on a pour son matos.Si on commence avec du milieu de gamme pour le préamp style dbx ou TLaudio , autant rester dans cette gamme concernant le micro , les convertos...etc.

Ceci est également valable pour nous , passionnés et possesseurs de vieux analos qui sonnent du feu de dieu.Il nous faut du bon matos en aval pour enregistrer ces vieux coucous et apprécier toute leur richesse.

Je suis sûr que plusieurs d'entre nous ont redécouvert ou vont redécouvrir leurs machines après l'achat d'un bon preamp et de bons convertos....

[thetape]

totalement d'accord.
Tout dépend de ce que l'on vise. Je ne suis pas ingéson professionnel mais j'espère m'en approcher de plus en plus avec le temps, et la musique est mon métier.
Dans cette optique, acheter du moyen/bas de gamme est entièrement une perte d'argent puisque c'est du matériel qui a vocation à être remplacé un jour ou l'autre.
Je préfère acheter la qualité progressivement. Là, je cherche un truc bien mais le budget n'est pas énorme non plus et on n'est pas dans un optique "gros studio pro".

Attention je ne décrie pas le matériel bon marché, au contraire je trouve qu'on nos propose du matos de mieux en mieux et de moins en moins cher. On peut faire du bon son avec très peu de choses aujourd'hui. Il faut essayer d'être ouvert à la "low end theory" : parfois un petit bidule un peu cheap sonne d'enfer.

Comme certains analos dont on parle ici.

[thetape]

sinon à part ça pensez vous qu'il soit utile de coucher en audio à travers ce fameux préamp les pistes d'instruments logiciels ?

cela pourrait servir à :
- gagner du grain sur les pistes
- économiser de la cpu pour le mix in the box
- figer la prod au moment du mix, ce qui évite les retouches en terme de composition et ralentissent le workflow

Evidemment cela a le désavantage de prendre beaucoup de temps ! Alors il faut que ça en vaille la peine.

La question se pose également pour les drums, que je programme soit avec des samples, soit avec des plugs (Reaktor/Drumazon)

(l'autre solution étant d'utiliser moins de soft et plus de hard... mais là ce n'est plus une affaire de technique )

[michel_michel]

Pour les plugins/instruments, je crois pas qu'il faille les faire sortir sur préamp, gros boulôt, gros investissement pour pas grand chose je pense, quoique on fait bien des prises DI de grattes qu'on réampe ensuite... Disons que je les ferai plutôt passer sur bande que les repasser par de gros préamps.

[ascent]

Vraiment intéressant. Je me rends compte qu'il faut vraiment avoir les moyens pour avoir des enregistrements de qualités surtout en ce qui concerne la chaleur du rendu. Il est vrai que je suis beaucoup plus marqué par les enregistrements des années 70 que je trouve certes beaucoup moins précis et pointus que ceux actuels mais au combien plus chaud et vivant.
Merci pour toutes vos infos.


Je me dis qu'à mon niveau, il me faudrait ça peut être :
http://www.waves.com/Content.aspx?id=10421" onclick="window.open(this.href);return false;

[michel_michel]

Tu sais un revox A77 ou B77 et une ou deux bonnes bandes, pour 250/300 euros grand max tu passes ton mix final dedans ça le ferait très bien...

[thetape]

et après tu le réenregistre en numérique ?
sans préamp du coup j'imagine. Ou avec des trucs transparents. Pour moi, direct dans la RME.

Et alors ça marche vraiment ? On perd pas trop en précision ?

[berlin]

Pour les pistes virtuelles et autres soft , le coup du revox c'est une bonne idée (revox ou autre à partir du moment que c'est de la bande 1/2 pouce minimum) mais tu peux aussi gagner en souffle.
Pour salir un signal ou obtenir un grain particulier tu peux aussi passer par un echo à bande , un périph à lampes , une cassette audio ou en faisant du reamp (tu passe ta ou tes piste(s) dans un ampli que tu repiques avec un micro).

Pour le réamp il te faut un préampli pour le micro. Si tu veux enregistrer tes pistes virtuelles sur bandes et les repasser dans tes convertisseurs tu n'en a pas besoin.

Ce qu'il faut éviter aussi c'est les aller-retours AD/DA abusifs entre ton matos analogique et tes convertisseurs.Si tu enregistres directement en numérique , le mieux c'est d'y rester pour le mix et s'autoriser uniquement quelques périphs hardware en insert sur la carte son.

Dans ton cas thetape , je vois bien l'achat d'un bon double préamp à lampes style UA 2-610 (que tu peux choper d'occaz aux alentours de 1000€ sur ibé US....ou pas ) comme ça tu es parés à toutes situation concernant tes prises de son qu'elles soient mono , stéréo ou double , tu as le grain des lampes pour un son chaleureux avant le passage dans ta rme et tu peux repasser le mix stéréo de tes pistes virtuelles dedans pour leur enlever le coté froid et clinique du numérique.En plus tu restes dans une chaine audio très cohérente.

Bon OK , faudra peut-être mettre un peu plus de 1000€ pour ton préamp et attendre un peu mais ça vaut le coup , crois moi...

[michel_michel]

Oui tu fais un coup de AD/DA avec un magnéto à bande au milieu... oui ça fonctionne, même très très bien selon le magnéto et ta procédure de calibrage/préparation. Tu peux le faire sur le mix final ou sur un groupe (basse ou batterie ou voix...).
Un de mes potes spécialisé en mastering avec qui on a acheté pas mal de matos à une époque se sert quasi quotidiennement des studer A80 et Schlumberger F462 qu'on avait récupérés, ceux-là sont bien compliqués et en réglage et en maintenance, mais une fois que tu les as calibrés et trouvés les bandes qui vont bien dessus, alors niveau dynamique, rapport signal/bruit et beauté du son c'est assez magique.
Tu te fais une écoute à l'aveugle d'un master avant/après passage sur bande... et tu pleures en voyant le temps que tu as passé à faire un truc moins bien à coup d'Eq, comp, limiter, filtres... alors que juste un passage sur bande ça te mets d'un coup tout à sa place, aéré, rééquilibré.
Bon là je parle de gros magnétos impossibles à maintenir si t'es pas pro et que tu n'as jamais tâté de la bande, mais il y a de super trucs en semi-pro chez Revox, Tascam... qui peuvent te faire du super boulot. Perso j'ai longtemps eu une Tascam 388 (Dandy Ludique aussi!), super console 8 pistes avec magnéto 8 pistes intégrés, de l'analo à bande plug & play, un vrai plaisir...
http://homerecording.com/bbs/general-di ... ry-286434/" onclick="window.open(this.href);return false;
C'est souvent que je la regrette!
Enfin un petit magnéto à bande en aux sur une console ou calé sur ta RME, ça peut le faire! Je ne sais pas où tu es, mais si tu passes dans le Poitou, fais-moi signe, je t'emmènerai écouter deux ou trois trucs dans le genre!

[thetape]

Super intéressant tout ça !
Merci michel, je suis à Paris mais si j'ai une date dans le coin je te ferai signe !

Faudrait que je m'en fasse prêter un. Et voir si ça vaut la peine ou si faut que je travaille encore plus mes mix.
(de toute façon faut que je travaille encore plus mes mix )

J'ai vu une démo des compresseurs tube-tech aujourd'hui. Ben moi qui pensais que les émulations étaient très proches des originaux je me suis pris une claque quand même.
Le hardware est tout de suite musical, plein, chaud, claquant. Et réglé en 15 secondes...
Le plug, bien que très bien m'a curieusement rappelé les heures passées à essayer de faire sonner un master ou un bus sans y parvenir.
Très grosse claque avec le multiband compresseur. Magique.
Demain matin la suite avec les Eq !

Et puis après tu apprends que des très grosses prods award-winning ont été mixées dans protools. Sans hardware
Là tu te dis que c'est les oreilles qu'il faut changer

[annieviolette]

Et puis après tu apprends que des très grosses prods award-winning ont été mixées dans protools. Sans hardware
Là tu te dis que c'est les oreilles qu'il faut changer

Certainement oui puisque : moins on dépense plus on gagne. C'est la devise en musique.
Mais de là à pas l'entendre ?

Dans les années 90, les synthés pas chers étaient vendus à la pelle grâce à des tubes prétendants être réalisés avec ses dit synthés, enregistrés dans un appartement (la pub allait jusque là !)
Je n'arrive pas à retrouver ce groupe avec un tube planétaire fait au yamaha psr uniquement ......dans les années....96/97 ?

[michel_michel]

"mixés dans Protools", OK, mais ils oublient de dire que les préamps/consoles/comp/effets et périphériques divers à l'enregistrement sont bien hardware et coûtent des centaines de miliers d'euros... et que la sommation a peut-être aussi été faite en hardware et le mastering aussi...
Je partagerai d'ailleurs un peu cette vision :
enregistrement hardware => conversion A/D multi-piste => mixage en numérique => conversion D/A => quelques périphériques analo à ce moment là => sommation analogique (avec un petit v675 telefunken for exemple) => bounce => conversion AD stéréo pour mastering (en mastering le mec fait ça analo ou pas, tu n'en sauras pas grand chose...)

[xarolium]

Pour moi des preampli très bon rapport qualité prix ( voir même imbattable ) sont ceux de chez SeventhCircle
http://www.seventhcircleaudio.com/products.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
(désolé si j'ai fait un doublon et que quelqu'un en a deja parler)

[thetape]

Un revox A77, ça ferait l'affaire ?
à faire réviser ensuite bien entendu ?

sympa xarolium... mais faut jouer du fer à souder si j'ai bien compris ? :(

[alphasnk]

check les occasions sur funky-junk, il y a souvent des préamplis de consoles mis en racks pour un bon prix !

sinon en truc qui a lair terrible: BLA Audio a sorti un clone de preamp API qui a lair plutot prometteur! pour un prix genre 300/400e !

[thetape]

Whaa, je ne connaissais pas du tout cette marque ça a l'air de déchirer !!!

[Geo]

sinon
avec un fer à souder
ça coute bcp moins cher,
je me suis monté un v672a telefunken pour presque rien.