Mackie 8 Bus 16x8x2 - Panne d'alimentation

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DCE
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Mackie 8 Bus 16x8x2 - Panne d'alimentation

Message par DCE »

Salut à tous,

J'essaie de dépanner une amie qui possède un petit home studio pourvu d'une Mackie 8 bus inline 16 pistes, en remettant l'alim sous tension, puf, le fusible dans le connecteur de la prise grille instantanément.
J'ai emporté chez moi l'engin pour investigation. Il s'avère qu'en ne connectant que le transformateur, débranché donc de la board, le fusible saute aussi, j'ai mesuré la valeur à l’ohmmètre entre les deux fils de l'enroulement d'entrée du primaire : 0.8 ohms, c'est très peu non ?

Sauf erreur il semble donc que ce transfo soit en court-circuit. Cela m'étonne car la dernière fois qu'il a été mis sous tension c'était il y a 3-4 mois et l'alim fonctionnait impeccablement, qu'est-ce qui a pu altérer ce bobinage pourtant enduit de résine genre epoxy et à l'abri de l'humidité ? La résine serait devenue conductrice par une réaction chimique sur le long terme ? L'un de vous connaîtrait une technique pour sauver ce transfo ?

Quoiqu'il en soit je me suis mis à chercher une autre alim complète d'occasion mais je trouve les prix forts hauts pour du matériel si vieux (et donc potentiellement sujet à d'autres pannes)

Alors j'ai cherché un transfo de rechange, il porte les références suivantes:
Image
Mais je n'ai absolument rien trouvé.

Un ami m'a suggéré de faire fabriquer un transfo torique sur mesure, c'est une bonne idée car c'est de toute façon moins cher qu'un autre vieux rack d'alimentation.
Comme je n'ai pas envie de me planter dans les spécifications que je vais transmettre, j'aimerais avoir vos confirmations.

Voici les spécification de cette alim
Power consumption: 400W
Output:
+18V---3.5A
-18V---3.5A
+48V---250MA
+12V---1.5A
+5V---3A

Je m'apprête donc à faire fabriquer un torique avec ces spécifications, qu'en pensez-vous ? :

Fréquence: 50Hz
Primaires:
1 x 0 - 230 V
Secondaires:
1 x 0 - 5 V / 3 A (15.00 VA)
2 x 0 - 18 V / 3.5 A (63.00 VA)
1 x 0 - 48 V / 0.25 A (12.00 VA)
1 x 0 - 12 V / 1.5 A (18.00 VA)

J'ai juste un doute concernant la fabrication du +18v -18v, j'ai un vague souvenir que ça pouvait être produit avec du 36v, ce n'est pas indiqué clairement sur le schémas que voici:

Image

Bref si l'un de vous connais le sujet ? Et je reste quand même intrigué par l'apparition inopinée de cette panne de transfo, personnellement je n'ai jamais eu le cas, c'est toujours l'électronique qui claque avant.

Merci d'avance pour vos lumières :coucou:
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Calum
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Re: Mackie 8 Bus 16x8x2 - Panne d'alimentation

Message par Calum »

Les tensions données sont des tensions continues (régulées?) donc différentes de celles du transfo brutes. De plus, elles sont souvent plus faibles que les réelles capacité dudit transfo.

Tu peux aussi utiliser plusieurs transfos, ça peut donner ceci, sous toutes réserves (mais il faudrait avoir les schémas pour savoir si ces tension sont justes redressées/filtrées ou redressées/filtrées et régulées, c'est important si la tension est juste redressée et filtrée, elle sera plus importante et peut être que les sous-ensembles alimentés ont leur propre régulation (comme le +/-18 qui permettrait de faire du +/-15V en "local") :

1 x 0 - 5 V / 3 A (15.00 VA) prévoir 9V/4 A (40VA)
2 x 0 - 18 V / 3.5 A (63.00 VA) prévoir 2 x 18 ou 24/4A (80/100VA)
1 x 0 - 48 V / 0.25 A (12.00 VA) prévoir 2x24V/0.5A (24VA)
1 x 0 - 12 V / 1.5 A (18.00 VA) prévoir 12 ou 15V/2A (24/30VA)
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DCE
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Re: Mackie 8 Bus 16x8x2 - Panne d'alimentation

Message par DCE »

Ok merci Calum, car j'analysais justement l'alim d'un des mes clones de Mackie (Eurodesk MX 8000), alimentation fort différente mais fournissant les mêmes tensions, j'observe qu'ici le transformateur torique produit (d'après la sérigraphie de la board) :
15V pour le +12V
10V pour le +5V
48V pour le +48V
20V pour le +18V
20V pour le -18V

Tu as donc répondu à ma question, merci ;-)

EDIT : L'alim de la Mackie est une définie comme une 220-watt triple-regulated power supply, et le schémas est celui que j'ai posté plus haut, est-ce que tes suggestions de valeurs tiennent toujours ?
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LeGrosChat
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Re: Mackie 8 Bus 16x8x2 - Panne d'alimentation

Message par LeGrosChat »

DCE a écrit :Sauf erreur il semble donc que ce transfo soit en court-circuit. Cela m'étonne car la dernière fois qu'il a été mis sous tension c'était il y a 3-4 mois et l'alim fonctionnait impeccablement, qu'est-ce qui a pu altérer ce bobinage pourtant enduit de résine genre epoxy et à l'abri de l'humidité ? La résine serait devenue conductrice par une réaction chimique sur le long terme ?
:hum: Tu as pensé à l'éventualité d'un "fusible" thermique interne ? Pour éviter les risques d'incendie en cas de surchauffe, de nombreux constructeurs de transfos ont intégré un fusible thermique, noyé dans la résine au milieu des enroulements dans les bobines. La plupart du temps, c'est un simple fusible en série qui coupe l'enroulement primaire, ce qui donne une résistance infinie au test à l'ohmmètre. Mais il est impossible de le remplacer, du fait de son emplacement, noyé au coeur de la bobine ! :dead:

Sur les produits pérennes et de très haute qualité technologique, il arrive que ce soit un véritable disjoncteur thermique à réarmement automatique (à bilame) qui soit placé en interne dans la bobine. Dans ce cas, il suffit d'attendre que la température du transfo ait chuté pour que tout revienne à la normale... Mais chez d'autres, on recherche davantage le profit, et l'obsolescence programmée est donc de mise, avec un retour SAV à la clé. Question de principe... :grumpy:

Mais peut-être que dans le cas de ce transfo, c'est même un dispositif thermique interne qui shunte définitivement le primaire, pour faire disjoncter la ligne d'alim secteur. Le constructeur compte alors sur la présence d'un fusible secteur en amont qui va péter quand on branche ce transfo en court-circuit franc... :nesaispo: ...Il a donc peut-être été victime d'une surchauffe la dernière fois qu'il a été utilisé. :confused:
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Calum
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Re: Mackie 8 Bus 16x8x2 - Panne d'alimentation

Message par Calum »

Je regarderais de chez moi, je ne vois pas l'image car Internet restreint au taff...
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oer23
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Re: Mackie 8 Bus 16x8x2 - Panne d'alimentation

Message par oer23 »

Il faudrait que tu tests le primaire avec un testeur en mH, 0.8Ohm ne me parait pas forcément mauvais d'où à voir le résultat en Henry.
Sinon plutôt que de refaire un transfo qui va te couter un bras, tu peux en effet mettre plusieurs transfos: pour le +5VDC et le +12VDC je mettrais un seul transfo 220VAC/15VAC
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DCE
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Re: Mackie 8 Bus 16x8x2 - Panne d'alimentation

Message par DCE »

LeGrosChat a écrit : :hum: Tu as pensé à l'éventualité d'un "fusible" thermique interne ? Pour éviter les risques d'incendie en cas de surchauffe, de nombreux constructeurs de transfos ont intégré un fusible thermique, noyé dans la résine au milieu des enroulements dans les bobines. ...
Merci pour ces suggestions ;-) Mais ici dans ce montage il y a bien un capteur thermique destiné à couper le jus en cas de surchauffe mais il est monté sur le radiateur des régulateurs de tensions, de plus comme expliqué plus haut ce transfo à claqué à froid, il n'a jamais chauffé, aucune déformation par ailleurs. Pour finir il est absolument indémontable.
oer23 a écrit :Sinon plutôt que de refaire un transfo qui va te couter un bras, tu peux en effet mettre plusieurs transfos: pour le +5VDC et le +12VDC je mettrais un seul transfo 220VAC/15VAC
Il y a peu de place et vu l'ampérage de certains ... Puis j'ai été surpris mais ce n'est pas si cher, 74 euros pour ce transfo en version torique fait sur mesure.
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Calum
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Re: Mackie 8 Bus 16x8x2 - Panne d'alimentation

Message par Calum »

je maintiens :sante:
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DCE
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Re: Mackie 8 Bus 16x8x2 - Panne d'alimentation

Message par DCE »

Bon alors, pour ceux qui ont eu la gentillesse de réfléchir à mon cas, je vais devoir avouer une chose - vous allez vous foutre de ma gueule mais tant pis - j'ai découvert que cette alimentation était de certes de fabrication US mais POUR les US.

Voilà, j'ai honte, il est si peu courant pour moi de tomber sur une machine de ce type (et de cette taille) en Europe, donc comme un bon blaireau je m'évertuais à balancer du 240V dans un transfo 110 (bon, ce n'était pas marqué dessus comme vous avez pu voir)

La chose qui a fait tilté, la présence inopinée d'un convertisseur 220 -> 110 dans le studio de cette amie, shame on me

Heureusement, je n'ai rien endommagé, je l'ai testé aujourd'hui, il est ok. Que cette ridicule aventure puisse servir de leçon à d'autres distraits tels que moi :lol:
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Re: Mackie 8 Bus 16x8x2 - Panne d'alimentation

Message par Calum »

:biggrin: On va mettre ça sur le compte du confinement alors....Même les meilleurs se trompent parfois....Comme quoi les alims linéaires encaissent bien :satisfait:
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BLT
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Re: Mackie 8 Bus 16x8x2 - Panne d'alimentation

Message par BLT »

Les alims linéaires bien protégées encaissent bien mais les bonnes alims à découpage n'ont même pas besoin d'encaisser : elles sont conçues pour fonctionner avec n'importe quelle tension de 85V à 260V AC, ce qui relègue ce genre de problème aux oubliettes. :talk:
:sante:
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LeGrosChat
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Re: Mackie 8 Bus 16x8x2 - Panne d'alimentation

Message par LeGrosChat »

:bang: ...Bon, un moment d'inattention, ça arrive ! Mais tu as quand même du bol d'aussi bien t'en sortir sans dégâts... :bravo:
:vieux: Perso, quand je suis allé au rdv chez le vendeur pour une petite annonce d'un MOTU MTP II à 30 euros, j'ai failli faire demi-tour quand j'ai vu qu'il était en 110V. :grumpy:
Le gars avait lui aussi un gros transfo 220/110 dans son rack, comme chez ta copine, pour tous les appareils qu'il avait ramené des USA et du Japon... :talk:
Mais comme je suis un petit curieux, et avec son autorisation, j'ai démonté le couvercle du MOTU et j'ai trouvé un précâblage 110-120/220-240V au niveau du transfo interne, avec un strap pour configurer l'enroulement primaire choisi sur le PCB. En gros, en deux coups de fer à souder, mon nouveau MOTU (que personne ne voulait lui acheter, parce qu'en 110V) est passé en 220V pour la première fois de sa vie ! :satisfait: ...Comme quoi, la curiosité n'est pas toujours un vilain défaut ! :lol:
:hum: D'autre part, ce gars avait un vieux E-MU Proteus 3 "World" américain qu'il gardait très précieusement dans son rack US/Japon, donc alimenté en 110V comme les autres.
Comme j'ai moi aussi des racks E-MU de cette génération, je lui ai fait remarquer que les alims à découpage des miens sont prévues pour encaisser automatiquement les tensions secteur de 100 à 250V. Que c'est écrit dans les notices, et même sur les étiquettes collées sous les racks, quand elles sont encore lisibles... :confused:
:roll: ...Perplexe, il a donc déracké son Proteus pour constater que c'était effectivement vrai pour le sien aussi, et qu'il pouvait donc le brancher directement en 220V ! :palm: :cool:
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papi
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Re: Mackie 8 Bus 16x8x2 - Panne d'alimentation

Message par papi »

Oui très juste LeGrosChat, j'ai cela dans mes platines CD&DVD et préampli qui viennent des États Unis, il y a 4 borniers distincts 110/120 et 230/240V.
Certains de mes expandeurs idem, mais là il souder la bonne entrée secteur, Il est fort à parier qu'une Mackie LM3204 soit conçue de la même manière.
Je vois mal un constructeur qui vend à l’international spécialiser ses transformateurs, il suffit de deux enroulements primaires séparés, en série c'est du 230V, en parallèle du 120V.
Après la fréquence de 50hz par rapport au 60Hz américain ne change pas grand chose dans l'absolue.

Et comme le dis BLT, les alimentations à découpages s'affranchissent de ce qu'il y a en entrée, du moins en basse tension!!!!
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LeGrosChat
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Re: Mackie 8 Bus 16x8x2 - Panne d'alimentation

Message par LeGrosChat »

:bravo: ...Je crois même que c'est devenu une obligation depuis les années 90 pour tous les constructeurs non-européens de prévoir d'origine l'adaptation en tension de l'alim, sous peine de non homologation de leurs produits en Europe. Mais pour les appareils à alimentation séparée, il est possible que le constructeur switche simplement entre plusieurs modèles d'alim externes, selon si c'est pour le marché américain, japonais ou européen. :confused:

:geek: En passant de 110V/120V à 220V/240V, il faut aussi penser à changer le calibre du fusible interne (que ce soit sur le PCB ou le panel arrière), sinon on perd la protection en courant qu'il représente. :dead: ...Puisqu'on double la tension d'alim, on divise par deux le courant : si le fusible était un 1A en 110V, il faut le remplacer par un 0.5A sous 220V.
:sante:
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Re: Mackie 8 Bus 16x8x2 - Panne d'alimentation

Message par Curtis »

LeGrosChat a écrit :...D'autre part, ce gars avait un vieux E-MU Proteus 3 "World" américain qu'il gardait très précieusement dans son rack US/Japon, donc alimenté en 110V comme les autres.
Comme j'ai moi aussi des racks E-MU de cette génération, je lui ai fait remarquer que les alims à découpage des miens sont prévues pour encaisser automatiquement les tensions secteur de 100 à 250V. Que c'est écrit dans les notices, et même sur les étiquettes collées sous les racks, quand elles sont encore lisibles... :confused:
:roll: ...
:hum: J'ai 2 racks d'effets SONY DPS-R7 (reverb) et DPS-M7 (modulations - je l'adore :bave: ) que j'ai achetés au Japon , en 110 V , et sans notice.
ce sont des racks du début des années 90....
faut que je regarde si effectivement ils pourraient fonctionner en 220...ça m'éviterait les 2 transfos !
Merci pour l'info LeGrosChat :wink:
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DCE
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Re: Mackie 8 Bus 16x8x2 - Panne d'alimentation

Message par DCE »

Content de lire que ma bévue aura finalement pu servir l'un ou l'autre sujet concret :sante:
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Re: Mackie 8 Bus 16x8x2 - Panne d'alimentation

Message par franzb »

j'avais il y quelques années espéré la même chose concernant une sony dps-V77, il y avait bien un switch de sélection 100/230V 120/240V, malheureusement les codes couleurs du câblage transfo indiqués à côté, ainsi que le manuel de service ne laissaient que peu de doute quant-au fait qu'en fonction des régions/voltages/fréquences, il existait deux transfos différents pour cet appareil... je crains qu'il en soit de même pour la R7...
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Re: Mackie 8 Bus 16x8x2 - Panne d'alimentation

Message par Curtis »

franzb a écrit :.... le manuel de service ne laissaient que peu de doute quant-au fait qu'en fonction des régions/voltages/fréquences, il existait deux transfos différents pour cet appareil... je crains qu'il en soit de même pour la R7...
merci pour le partage d'expérience !
je vais bien vérifier avant tout essai... :satisfait:
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Re: Mackie 8 Bus 16x8x2 - Panne d'alimentation

Message par papi »

Très bonne remarque du GrosChat en cas de bascule 110 vers 230V : remplacer le fusible!!!!!
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Re: Mackie 8 Bus 16x8x2 - Panne d'alimentation

Message par LeGrosChat »

:satisfait: ...Content d'avoir pu aider, gentlemen ! :sante:
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