Êtes vous au courant

[oryjen]

cîmes du Vercors

?

[Notator]

Comment se débarrasser de ces fuites sans mettre une couche (humour limite , )

Transfo d'isolement.
Alimenter tous les matériels à problème à travers un transfo d'isolement pour assurer une isolation galvanique.

Calculer la somme des puissances consommées par le matos à problème plus une marge, pour dimensionner la puissance du transfo nécessaire.

[FABRE]

J’y ai pensé , en effet mettre un transfo d’isolement monté en amont de ma prise électrique où je brancherais les fuitards , cependant pour la terre/ masse mécanique j’ai un doute ....

[Notator]

Pas de problème, la terre des récalcitrants reste commune (et doit le rester), et est reliée avec celle du circuit principal.
Monter un transfo d'isolement ne signifie en aucun cas renoncer à la sécurité ; bien au contraire.

Voici une vidéo qui rappelle dans sa première partie le principe de fonctionnement d'un disjoncteur différentiel, et pourquoi il est impératif pour votre sécurité que tous les appareils alimentés par le secteur soient reliés à la terre :

[FABRE]

Très instructif Notator ,
J’ai regardé la vidéo avec mon iPad branché sur secteur dans mon ban
Plus sérieusement j’ai fait un petit bilan des puissances en jeu :
3 Lenovo 65w 2,5 A
5 séquenceurs 10v 500mA
2 iPad avec alim 5v 2A
Il me faudrait un transfo d’isolement 230/230 avec env 5A en secondaire

[Notator]

Si je puis me permettre, prévois quand même de la marge, pour pouvoir intégrer tes futurs équipements ; ce serait dommage de te retrouver coincé pour un transfo d'isolement dimensionné trop juste...

[FABRE]

Tu as raison Notator , je vais chercher plutôt 20A

[Zam]

Plus sérieusement j’ai fait un petit bilan des puissances en jeu :
3 Lenovo 65w 2,5 A
5 séquenceurs 10v 500mA
2 iPad avec alim 5v 2A
Il me faudrait un transfo d’isolement 230/230 avec env 5A en secondaire

et tu veux une marge avec un 20A ?

Meu non ?!?
Ce que tu donne semble être la consommation au secondaire des équipements (basse tension)
Moi je calcule en gros 250w toutes BT cumulés, rapporté à un primaire en 220 (AC) c’est plutôt 1.5A (à refaire proprement avec perte, cosphi et tuti...)
Un transfo d'isolement 1:1 devra débiter ce que ton ancien primaire demandait (ou la somme des primaires de plusieurs machine)

un transfo 1:1 20A ca fait 4kVA... regarde les prix ca va piker

Zam

[Pistol]

Je dirais même plus... 1 à 2 A max

[LeGrosChat]

@Fabrounet :

...D'accord avec Zam et Pistol, on est sur 250W au taquet, d'après ta liste de matos !
Vraiment, la marge maximum pour cette charge ce serait avec du 2A (ça tombe bien, c'est la valeur des disjoncteurs de tableau !), soit environ 450VA si on compte une tension secteur de 220/230Vac...

...Si tu persistes à vouloir absolument 4.5kVA, tu risques alors d'être obligé de revendre plusieurs séquenceurs Q50 pour pouvoir financer ton énorme transfo "industriel" en 20A.
Dans un sens c'est une autre façon, plutôt astucieuse, de régler le problème, puisque si tu revends d'abord ceux qui ont des fuites, ce sera toujours ça de moins à alimenter en mode isolé.
Donc tu n'auras peut-être plus besoin d'un transfo d'isolement aussi puissant, et alors tu pourras en prendre un moins cher ! Mais si c'est moins cher, au bout du compte, ça fera moins de Q50 fuiteux à revendre, et un ou deux de plus à alimenter puisque tu les auras gardés, etc... Dilemme : est-ce que le nouveau transfo choisi sera alors assez puissant pour en encaisser autant ?
...Oui, je sais ! Quelqu'un me l'a déjà dit... Il me semble que c'était peut-être un psy, d'ailleurs...



...Enfin, pour redevenir un peu plus sérieux, en installant ce genre de petit appareil (wattmètre secteur) sur le raccordement principal de la multiprise sur laquelle tu brancheras ensuite tous tes appareils "suspects" pour le test de puissance, tu auras une meilleure idée de leur consommation totale, et tu pourras choisir le nombre de VA de ton transfo d'isolement en connaissance de cause. En revanche, ce petit gadget n'a pas une durée de vie très impressionnante : ça fonctionne pendant quelques années (au mieux), et ensuite, ça part complètement en cacahuète avec des mesures fantaisistes, l'afficheur LCD qui bugge, etc... J'en ai utilisé plusieurs depuis des années, y compris un modèle de tableau de marque réputée, soi-disant "industriel" sur rail Oméga, ils sont tous HS aujourd'hui, décédés avec les mêmes symptômes.
Donc pas vraiment la peine d'y consacrer un gros budget (moins de 30€, port compris), sauf si tu as d'autres raisons de choisir un modèle professionnel plus durable. Et même ça, bof, pas sûr...
On en trouve à ce prix sur Amazon par exemple, sous le nom "compteur d'énergie" ou "wattmètre secteur" si tu as du mal à en choper en magasin sur ton île paradisiaque !
Je te laisse faire ton choix !

[Notator]

Hum, je ne vois pas trop la nécessité d'acheter un wattmètre ; je considère ça comme une dépense inutile...
C'est si simple de mesurer l'intensité nécessaire avec un multimètre, et d'appliquer ensuite la formule P=UI.

[Zam]

Ca à l'aire effectivement un peu gadget, et sais-t-on ce que ca insert sur la ligne, il faut bien une charge pour mesurer les choses (bon après on peut l'enlever facilement)
D'un autre coté je serais tout aussi réservé à conseiller d'ouvrir un circuit domestique pour insérer des mesures d'intensité...simple question de sécurité
(de plus il vaut mieux un multimètre "de marque" et de qualité pour ce genre d'opération)

Le seul truc que l'on peut conseiller en avis/lecture publique qui n'engage pas la sécurité est une pince ampèremétrique.

Zam

[skawiwen]

Et pour ceux qui sont équipés Linky , en faisant dérouler les menus on a la puissance instantanée affichée , Meuh bon faut débrancher ce qui n'est pas utile à mesurer

[Notator]

D'un autre coté je serais tout aussi réservé à conseiller d'ouvrir un circuit domestique pour insérer des mesures d'intensité...simple question de sécurité.

Il faut être un petit peu sérieux ; à ce niveau de prudence-là, il faudrait alors s'interdire de brancher ou de débrancher une prise secteur.

Pour faire la mesure, il faut juste un multimètre pouvant mesurer une intensité alternative (ce qui est courant), et un cordon équipé de fiches bananes (un côté en mâle et l'autre en femelle) à ses extrémités. C'est tout.

On débranche l'appareil à mesurer, et on insère le cordon bananes entre l'une des deux broches de la fiche secteur et un des trous de l'embase secteur.
Ensuite on insère un des cordons du multimètre dans le trou de l'embase secteur resté libre, et avec l'autre cordon du multimètre on touche la broche libre de la fiche secteur (ou alors on la pince avec un grip-fil), et simultanément on lit la mesure sur l'afficheur du multimètre.
Après on débranche tout ce qu'on vient de faire, et on passe à un autre appareil à mesurer, ou alors on s'arrête là.
Rien de plus compliqué à faire.

On est quand même ici sur un forum spécialisé, et à priori, et par nécessité, on a tous au minimum des rudiments techniques qui permettent de venir à bout d'une mesure aussi simple.
J'ose espérer que tout le monde sait que quand un circuit est sous tension, il ne faut toucher avec la peau à aucune partie métallique.
Si vous ne savez pas ça, surtout ne touchez à rien.

En plus, je rappelle que ce sujet a été ouvert par Fabre, qui se proposait de mettre en place un tableau électrique, donc ce n'est pas un novice en électricité, et il connait les précautions à prendre.

Après, s'il y en a que cette manip effraie, qu'ils ne la fassent pas, ils ne sont pas obligés.

[Zam]

Oui désolé si je ne parait pas sérieux, mais je me suis toujours en partie refusé (par principe oui...) à trop détailler "ce qu'il faut faire" sur des tensions potentiellement létale, la simplicité du type de mesure dans le cas présent n'a rien à voir.

Je part du principe que qq'un à qui l'on doit expliquer comment faire une mesure de courant sur du monophasé...ne doit pas faire cette mesure

Je suis nouveau, et je ne présume en rien des capacités technique de qui passe ici, il semble claire que beaucoup soit conscient, instruit et informé, quand au règles de sécurités.
Mais tout le monde peut lire.

A titre d"exemple car je traine depuis de longues années sur des forum "DIY" anglophone, c'est les "bon conseil" sur la terre et masse, quand y'a des problèmes de ronflette oui bruit justement sur x ou y appareil. Souvent les interlocuteurs anglophone vont donner des solutions (qui peuvent mettre en cause l’installation domestique) sans se rendre compte que la question vient d'une personne d'un autre pays ou le régime de terre n'est pas le même...

Zam

[Notator]

Je part du principe que qq'un à qui l'on doit expliquer comment faire une mesure de courant sur du monophasé...ne doit pas faire cette mesure

Si ce principe était strictement appliqué, personne au monde ne serait capable de faire cette mesure.
Pour savoir faire, il faut bien l'avoir un jour appris de quelqu'un...

Le savoir, c'est fait pour être diffusé et partagé. S'il faut prendre pour prétexte la possibilité qu'une minorité de gens écervelés ne puisse pas en faire correctement usage, pour en priver une majorité de gens sensés, je ne trouve pas que ce soit une raison suffisamment fondée.

En plus, je te ferai remarquer qu'avant ton intervention, je n'avais pas expliqué comment effectuer cette mesure, j'en avais seulement mentionné la possibilité.

On ne peut pas materner les gens, ni les infantiliser ; si quelqu'un a envie de faire une connerie, on peut l'empêcher de la faire, mais il n'est pas possible de lui tenir la main toute sa vie pour qu'il n'en fasse pas d'autre.

A titre d'exemple car je traine depuis de longues années sur des forum "DIY" anglophone, c'est les "bon conseil" sur la terre et masse, quand y'a des problèmes de ronflette oui bruit justement sur x ou y appareil. Souvent les interlocuteurs anglophone vont donner des solutions (qui peuvent mettre en cause l’installation domestique) sans se rendre compte que la question vient d'une personne d'un autre pays ou le régime de terre n'est pas le même...

Eh bien, si la personne qui lit une intervention (en plus sur un site anglophone) n'est pas capable de réaliser que le rédacteur a pour références implicites son contexte national personnel, je ne sais pas ce qu'on peut faire de plus pour lui...

[Zam]

Ma phrase "de principe" étais probablement trop simpliste et propice à retournement je l'accorde.
Si le principe et la connaissance sont acquis (partagé et diffusé !!) la question de la mise en œuvre "en sécurité" ne se pose plus.

Moi je veux bien ta méthode avec fiche mâle en l'air et banane qui se balade,
je n'oserais donc préciser qu'il vaux mieux une triplette avec interrupteur avant de toucher la broche libre ?
Je sais s'uis chiant mais c'est pas sérieux.

Faire un cordon d’insertion "sécurisé" (sur un shuko, une ralonge, ou le câble d'une triplette) ne prends que qqles minutes et sera bien utile a long terme.

Zam

[FABRE]

Merci les amis pour toutes ces infos
En effet je suis plus proche des 300 w
Pour le moment j’ai mis de coté tous les appareils nuisibles en terme de fuite et j’ai retrouvé une sorte de sérénité

Gros matou , j’ai en effet beaucoup de mal à trouver des transfo 1:1 à la réunion , on trouve de gros modèle destiné à des salles techniques informatique.
En revanche , je projette d’isoler la « petite » installation avec un tableau dédié et mettre un disjoncteur « i »
Est ce une solution ?
Étant donné que je ne suis pas dans une salle d’eau , cela est peut être jouable

[Notator]

J’ai en effet beaucoup de mal à trouver des transfo 1:1 à La Réunion , on trouve de gros modèle destiné à des salles techniques informatique.

J'en ai acheté un il y a deux ans, que j'ai trouvé chez Distronic :
https://www.distronic.fr/recherche?cont ... it_search=

Ils ne font pas plus de 100VA, mais ce n'est pas interdit d'en mettre plusieurs...

En revanche , je projette d’isoler la « petite » installation avec un tableau dédié et mettre un disjoncteur « i »

??? C'est quoi, un disjoncteur "i" ?

[FABRE]

Merci notator
Un disjoncteur i est un variant (pas delta ) de disjoncteur plus adapté aux installations informatiques
Il a une réaction différente (temporisation) des différentiels classiques domestiques qui sautent dès que l’on fait
BOUU !