Ingé son please ! ! Help

[annieviolette]

Alors, j'aimerais faire un petit retour en arrière et me racheter un enregistreur analogique.
Tout d'abord j'explique pourquoi.
Je n'ai qu'un synthé (perfourmer), une guitare, une basse mes autres instruments sont des percussions. Pour enregistrer, j'ai un looper 2880 Electro-Harmonix.
Pour masteriser, envoie par usb dans ordi (non équipé d'une carte son spécifique).

Aujourd'hui, j'ai voulu enregistrer un tom bass, ma cymbale crash et mon gong assez fort, enfin, avec énergie. Le gain bien réglé, un tout petit peu de réverbe...
Et bien, ça sature. Si le gain est baissé, c'est minable, si je mets un poil plus fort, ça sature.

En fin de compte, quand on écoute l'enregistrement c'est vraiment léger par rapport à la fort de frappe, (et le volume dans le studio !).

Du coup, je reprendrais bien un enregistreur analogique, un multipiste à K7 ou à "bande".

Qu'est que vous pensez de cette idée, du pourquoi mon son est si minable... ?
(A savoir que les sons léchés, la surproduction ne m'intéresse pas du tout).

[Gros Corps Maladroit]

bonsoir annie
je ne comprends pas ta chaine audio. ... pour tes percu tu utilise forcement un micro (dynamique?, statique?)??
puis un préampli (séparé? d'une table?)??
ou direct dans ton looper ??
ou direct dans la carte son ??
je suis pas ingé son...malheureusement.... mais ca m'interesse

[sink]

Cela ne me semble pas inhabituel : les percussions, comme leur nom l'indique, ça percute, donc ça a des transientes très prononcées (même si elles sont brêves). Et comme en plus, ce sont des instruments accoustiques, ils ont une grande plage de vélocité et ça peut très vite sonner beaucoup plus fort que le reste.

Une possible solution serait d'intercaler un limiteur ou un compresseur (réglé de façon à ce qu'il n'agisse que lorsqu'un signal trop fort s'approche du point de saturation) entre ton micro et ton enregistreur, ainsi, tu pourrais avoir une maitrise "automatique" des niveaux et empêcher la saturation.

Certains DBX proposent peu de réglages, ils ne sont donc pas trop "prise de tête" ou intimidants ;)
Idem pour Symetrix.

[michel_michel]

Pad -10dB sur ton mic s'il en a un, micro qui encaisse, préamp qui encaisse et si tout ça ne suffit pas, comp/limiteur qui cut à coups de marteau !
mais parfois juste retravailler le placement des mics permet de palier à tout ça...

[dandy ludique]

Tascam 388.
tout dans le rouge. Rin n'a fout'.

désolé pour ce post très hautement contributif.

[annieviolette]

J'ai un sm57, et un autre à condensateur mais pas terrible, des capteurs aussi.
J''ai tenté le compresseur JoeMeek, le placement du micro... dans la table de mixage (soundcraft emp6) ça va, c'est pas dans le rouge. Une fois le signal dans l'enregistreur, c'est rouge !
J'avais pensé au limiteur mais à vrai dire, quand ça ne sature pas, que je suis au niveau maximum, le son n'est quand même pas génial.
Exemple avec ce morceau où le gong est frappé avec une grosse mailloche pour un son chaud et ample.
http://soundcloud.com/naaly/gong-1er
Dans l'enregistrement, vous entendez, c'est franchement pas génial.

J'avais enregistré un morceau avec un tascam 8piste K7 il y a 12 ans. L'enregistrement est fait avec le même JoeMeek, des instruments de très moyenne qualité, des effets pas géniaux sauf pour l'écho roland à bande et le sixtrack sequential circuit.
http://www.myspace.com/httpmyspacecomcatinnie

[dandy ludique]

on peut dire que la providence te sourie.

regarde tes mp.

[annieviolette]

Ah oui

[O-live]

penser à la plage de dynamique admissible par le système d'enregistrement (premier facteur et de grande importance ) ,
sinon comment reproduire l'attaque d'une percussion qui possède plus de 110db ?

Le point le plus haut de la dynamique joué doit rester à une valeur proche du niveau maximale d'enregistrement en gardant une marge de quelques db en cas de dépassement suivant l'arrangement et le mix des différents instruments ,peak maxi -3db (3db représente une évolution de la pression acoustique de log10 ,soit une puissance doublée )

enregistrement avec la plus grande fréquence d'échantillonnage et résolution ,soit si possible 24 bit 96khz (la dynamique est bien plus élève que dans un enregistrement standard 16bit 44,1khz )

après l'enregistrement et le mix des différents instruments ,en cherchant toujours l'équilibre spectrale et la bonne présence des sons par rapport au volume initialement joué tout en cherchant à les spacialiser pour recréer une acoustique virtuel représentant l'environnement sonore dans lequel évolue les instruments ,
on peut ensuite faire une conversion vers un format audio standard 16 bit 44,1khz pour contrôler la dynamique dans ce format courant .

le placement est une chose primordial ,surtout avec des micros ,il faut bien étudier le pattern du micro ,et çà courbe de réponse "en" et "hors" axe pour trouver le bon rapport le problème provient beaucoup des sons indirectes issus de réflexions primaires et qui reviennent souvent en "hors phase" et de ce fait annulent ou masquent les fréquences enregistrées ,il faut essayer de privilégier également un environnement un peu confiné autour de la prise de son pour éviter certains parasites acoustiques ,pour cela il faut jouer sur la diffraction et l'absorption ,plus un son est divisé au cours de sa réflexion plus il est amenuisé ...

l'enregistreur n'est que la partie immergé de l'iceberg

bon essais

[annieviolette]

Pertinent mais impossible d'intégrer tout cela.
Je suis au taquet quand je connecte mon JoeMeek, place mon micro où il faut et travaille sur le gain.



J'ai ressorti un tascam 4 pistes K7 qui traînait.
Je n'ai pas connecté le micro directement car je n'ai pas voulu enlever tout ce qui était
branché sur ma table.
Donc de ma table, je vais en stéréo dans le tascam.
Micro placé au même endroit.
J'ai enregistré sur la piste 1 et 2 le perfourmer, (ces 4 tranches mono).
Sur la piste 2 +4 le gong, la cymbale crash, le tom bass.

J'ai réglé le gain en tapant au maximum de ce que je voulais.
J'ai fini par taper plus fort, je suis allée dans le rouge, d'ailleurs, je n’étais plus
que dans le rouge.
J'ai écouté, pas de saturation. La définition est bien. On entend même le gros "pung" de la mailloche tapée
sur le gong alors que sur le 2880, on ne l'entend pas.

Je retrouve les joies et satisfactions de l'enregistrement analogique.

Pour envoyer tout cela dans un ordi (pour mettre mes morceaux en ligne), qu'est ce que vous me conseillez ?

[khifran]

Tascam 388.
tout dans le rouge. Rin n'a fout'.

désolé pour ce post très hautement contributif.

[dandy ludique]

@ O-live: c'ets là qu'on se rends compte que musicien et ingénieur du son sont deux pratiques qui n'ont STRICTEMENT rien à voir,

L'ingénieur du son (dans le sens de ce que décrit O-live) est au musicien que le mal de crâne est à la magie.

[O-live]

@ O-live: c'ets là qu'on se rends compte que musicien et ingénieur du son sont deux pratiques qui n'ont STRICTEMENT rien à voir,

L'ingénieur du son (dans le sens de ce que décrit O-live) est au musicien (ce) que le mal de crâne est à la magie.

dandy ludique

Pas de magie ,juste des lois physique et informatique ,des fois on a du bol des fois pas du tout ,à ce moment là ,vaut mieux chercher à comprendre pourquoi ,quand on souhaite avancer .

Le musicien moderne doit apprendre à concilier les deux ,la pratique musicale et la recherche d'une qualité sonore correcte ,sans être non plus du niveau d'un studio mastering ou toutes les popstars se croisent derrière un café en attendant que sa passe :)

Tout le monde est libre ,j'ai plusieurs amis qui me pose depuis plusieurs années les mêmes questions sur l'enregistrement sonore ,la mise en valeur ,la dynamique ,l'introduction à la notion d'espace sonore ... petit à petit ,ils assimilent cela et sa les aides à voir la musique d'une autre manière avec d'autres possibilités .



pour Annie ,le rouge analogique restera toujours inimitable :))) ,avec ces qualités comme ces défauts
pour le transfert en numérique ,tu as normalement sur ton ordi une entrée micro /ligne normalement elle est stéréo ,elle te permettra d'enregistrer le signal de ta bande dedans
,en passant par un editeur audio de ton choix .

Sinon tu dois acheter un petit système d'acquisition branché en usb2 ou firewire ,sa commence à 60e jusqu'a ....
en occaz pour du super matos tu as çà (si tu veux te réconcilier avec le numérique) Apogee Electronics Duet

[pieuvre]

Oui Annie , trouve- toi une carte son a 100 euros ( j 'ai une saffire le que je te recommande , bons preamps / convertos ) , c 'est la base .

[dandy ludique]

Je trouve simplement que l'on accorde actuellement ENORMEMENT d'importance a la qualité du son, bien plus qu'a la musique elle même et ça me désespère.

Pour moi, la qualité sonore c'est le cadre du tableau.

Ni plus, ni moins.

[annieviolette]

O-live, j'ai lu des avis sur la carte son, c'est pour Mac non ?
J'ai regardé d'autres cartes :

http://fr.audiofanzine.com/carte-son-ex ... -annonces/

http://fr.audiofanzine.com/carte-son-ex ... s-122mkii/


http://fr.audiofanzine.com/carte-son-ex ... 89702.html

J'aime bien tascam pis c'est pas cher, vous en pensez quoi ?

Amis modos, camarades..... certes nous parlons de carte son maiiiiis, c'est pour mieux servir l'analogique alooooooors, faites les Juste un jour.

Je viens de faire encore un nouveau morceau, la basse entrée dans le perfourmer et du gong bien-sûr...Rhoo, c'est beau !
Mais, tant que je n'ai pas de carte son, vous ne pourrez rien entendre

[O-live]

Quand j'écoute le réalisme sonore de certains enregistrement qui sublime la nature du son et l'intélligibilité du message ,je me dis que sa à un sens véritable ,surtout les frissons que cela procure .

La recherche est souvent une frustration perpétuel pour quelques instants de bonheurs ,il faut prendre cela comme un exercice qui permet le prolongement de l'acte musical et le partage émotionnel avec le plus d'authenticité .

Tout est relatif .

[O-live]

terratec sans faire de mauvaise pub sa marche bien ,mais sa reste ce que c'est ...

la saffire niveaux préampli focusrite c'est déjà autre chose ,je n'ai pas eu de carte saffire ,mais j'ai cherché pour mon utilisation perso une saffire liquid 56 (utilisation nomade)

si tu as un budget compris entre 100 et 200 e il y a vraiment beaucoup de monde ,et si tu décide comparer numérique et analogique tu pourras avec les multiples entrées
raccorder tes micros en direct et ta console pour mixer les capteurs

même si c'est un peu désuet tu as les anciennes motu qui vont te permettre en plus suivant les versions d'envoyer du Cv pour piloter ton perfourmer et différents utilitaires de calibrage ,qui sont utiles ,je ne ferais pas le débat sur motu y a ceux qui ont des problèmes et ceux qui n'en ont pas .

sinon avec beaucoup de chance une petite RME (multiface )

je cherchais depuis longtemps un outil simple pour enregistrer et qui fonctionne bien ,je le ballade partout et je mixe en interne ,un R24 zoom (8 entrées + pistes virtuelles + interface audio pour l'acquisition+possibilités de linké pour avoir 16 pistes +effets internes ,il manquerait que le midi ) ,sa paye pas de mine ,mais il remplit très bien son rôle ,pour un prix neuf correct pour un 8pistes

[michel_michel]

Hors -sujet : je suis un grand malade de la "chaine audio" pour l'enregistrement/mixage/mastering, j'adore ce beau matériel, mais dans la réflexion, je suis tout à fait d'accord avec Pierre/Dandy Ludique... : mais où est la musique et le plaisir de créer/jouer au sens premier du terme, parfois loin, très loin... J'ai trop souvent constaté que mon matos me faisait perdre la spontanéité de jouer...

[O-live]

Bien sûr,l'acte musicale débute par la spontanéité ,et le désir de partager des émotions sincères ,c'est indéniable .
Mais si le matos et ces réglages vous font perdre en plus la sensibilité de jeux
(comme c'est le cas avec Annie et des sons qui disparaissent) ,il faut agir et chercher l'erreur .
C'est pour çà ,je trouve qu'il est dur de trouver ce qui reflète réellement nos besoins ,qui puissent suivre notre évolution de jeux et de compréhension du cheminement sonore.

je souhaite à Annie de faire le bon choix par rapport à ces besoins présent et peut être future :)