Modules Doepfer / quelques questions

[chapelier fou]

Yop les froggies,

je me suis acheté un doepfer basic system, c'est mon grand plongeon dans l'enfer modulaire. Je pilote ça pour l'instant avec le sh-101 et son séquenceur, pour me faire la main. Je suis ravi, et je pige à peu près tout, sauf quelques trucs. Voici donc une liste de questions...

1. J'ai l'impression qu'il me faut beaucoup de multiples, genre au moins 4 ou 5, c'est normal ?
2. A quoi sert le module A 150 Dual VCS ?
3. Que pensez-vous du filtre A 106 ? Je trouve ça intéressant mais au final un peu compliqué.
4. Avec un A-145 LFO, arrivez-vous à générer un rampe descendante dont le pic haut est synchro avec un gate ? Chez moi j'ai un sacré décalage. j'ai juste patché le gate du clavier sur le reset du LFO, ça me parraît logique.
5. Question plus générale et un peu floue : pour tous les modules 'audio' qui contiennent un parmaètre 'gain' ou 'level', y a-t-il une règle pour savoir quand je fais saturer le signal ou pas ? Genre les 'level' à midi, et le signal sort comme il est rentré, ou bien ça dépend des modules ?

Merci ! Et désolé si certaines questions sont débiles !

[Pierre]

1. Pour les multiples, ça dépend de ta façon de patcher.
2. Pour le A-150, jette un coup d'oeil au mode d'emploi, il y a quelques exemples bien explicites.
3. Le A-106-6 propose de nombreuses sorties. J'ai un A-107 qui utilise le même chip. Le problème avec toutes ces options : on passe bcp de temps à choisir celle qui convient. Un traitement agréable sur une source ne foncitonne pas toujours aussi bien sur une autre.
4. Pas d'avis, il faudrait que j'essaie.
5. J'ai eu deux A-131. Et je crois me souvenir qu'ils saturaient avec le gain au-dessus de midi. A vérifier.

Un oscilloscope, même logiciel, c'est bien pratique pour observer les signaux d'un modulaire.

[chapelier fou]

Ha... le A-150, c'est en quelque sorte un 'routeur'. Cool.
Pour le A-131, avec une ADSR en amont (pour une enveloppe de volume), le gain doit être à zéro, sinon, les notes restent 'bloquées', on est d'accord ?

Merci pour tes réponses.

[Push-Pull]

4. Avec un A-145 LFO, arrivez-vous à générer un rampe descendante dont le pic haut est synchro avec un gate ? Chez moi j'ai un sacré décalage. j'ai juste patché le gate du clavier sur le reset du LFO, ça me parraît logique.

Pourquoi ne pas faire cette rampe avec le decay d'une enveloppe ?

5. Question plus générale et un peu floue : pour tous les modules 'audio' qui contiennent un parmaètre 'gain' ou 'level', y a-t-il une règle pour savoir quand je fais saturer le signal ou pas ? Genre les 'level' à midi, et le signal sort comme il est rentré, ou bien ça dépend des modules ?

Bah généralement on entend bien quand le signal entrant commence à se déformer suite à une saturation (pour un filtre, le laisser ouvert pour bien entendre). Sinon, effectivement un oscilloscope....

[Pierre]

Pardon pour la confusion sur le Gain. Je pensais plutôt au réglage in 1 ou in 2. Je ne peux rien dire pour les niveaux en CV1 et CV2 ... je ne me souviens plus. Je suppose qu'une enveloppe A-140 sur l'entrée CV1 d'un A-131 ne fera pas saturer le module. Mais il faudrait vérifier.

Le niveau d'entrée à 12H, je crois que c'est valable pour beaucoup de modules Doepfer. Sur mon A-105, le niveau d'entrée est le plus souvent à 12H. Idem pour le A-101-3, etc.

Pour les mixers, il faudra tâtonner. Naturellement, plus il y a de signaux sur les entrées, plus il faut les atténuer.

C'est vrai qu'il est facile de saturer un module Doepfer. Je pense que c'est délibéré de la part de Doepfer. Parfois le résultat peut être agréable. Mais pas toujours. D'où des plages de réglages étendues, mais pas toujours très "musicales".

[chapelier fou]

Pourquoi ne pas faire cette rampe avec le decay d'une enveloppe ?

parce que je veux en effet LFO, après. Et puis en plus j'utilise déjà mes enveloppes.
Je suis d'accord pour la satu, on entend bien, c'était juste histoire de pouvoir patcher à l'aveugle (ou plutôt à la sourd).

Merci !

[OSICA]

Chaplier va voir du coté du a-143-1 c'est sans doute ce qui te faut
4 x Lfo ou AD enveloppe, qui peuvent s’influencer entre eux

[debriff]

4 ou 5 multiples (chacun étant un double multiple) c'est déjà pour un système de 3 rangées je dirais...
Tout dépend si tu dois multiplier beaucoup de fois une enveloppe ou un LFO (ou autre)

pour multiplier un CV/Gate ou un signal audio (d'un oscillateur par ex.), je choisirais plutôt un "buffered multiple" pour être certain d'aucune perte de signal ou de volume. Intellijel en fait un de seulement 2HP.

[Mordular]

Bonjour,

Je profite de ta question sur le A-145 pour essayer de t'apporter quelques éléments de réponse...

En introduction concernant ce module, la période des fonctions saw et reverse saw est deux fois plus courtes que celle des fonctions tri, sine et square (ce qui peut être cool pour "bricoler" un espèce de clock divider /2). Je le rappellle car je ne sais plus si c'est indiqué de façon explicite dans le manuel.

Ensuite, par rapport à ton problème de synchro gate/saw, il faut garder à l'esprit que lorsque que tu reset ton A-145 (via trigger ou autre), les fonctions redémarrent leur cycle depuis le 0 Volt DC, alors que ce sont des fonctions bipolaires (genre -5V/+5V)... Du coup, lorsque tu reset le A-145, les saw redémarrent à "la moitié" de leur parcours (quand elles intersectent la ligne du 0, quoi), d'où les décalages que tu as pu constater, je pense. Je crois que c'est un peu le casse-tête ces histoires de reset de LFO, parce qu'en pratique, ça ne revient qu'à décharger un condensateur, et du coup ça ne se synchronise pas forcément comme on l'a imaginé...

EDIT : Pour illustrer le propos ^^



Pour approfondir, je te recommande chaudement de lire la page Doepfer du quad LFO A-143-4, où cette problématique est abordée, le module A-143-4 étant (entre autres) une tentative de solution à ce genre de problème.

Pour finir, ne pas se fier au schéma du manuel concernant le reset, qui présente apparemment un erreur (il me semble que ça a été discuté sur Muffwiggler et confirmé par Dieter Doepfer).

Voilà, n'hésitez pas à me corriger si j'ai dit des bêtises ^^

Bon après-midi !

[chapelier fou]

Merci ! ton schéma illustre parfaitement le problème !
merci également à debriff pour tes conseils. Je crois que j'ai vraiment besoin de pleins de multiples.

[chapelier fou]

Wouah, y a vraiment des modules géniaux chez intellijel...

[OSICA]

prends les cables tip top Stackcable si tu as pas de place pour les multiples

[debriff]

prends les cables tip top Stackcable si tu as pas de place pour les multiples

je crois qu'il faut faire attention avec ces stackables, on ne peut pas les mettre n'importe comment. Je n'en ai jamais utilisé, donc je ne suis pas fin connaisseur. Je suppose qu'il n'y a pas de problème tant qu'ils sont empilés en output, mais ça risque de griller un module si on les empile en input (c'est ça ?)

[Pierre]

Les multiples et les stackables ne sont pas des mixers. Si on connecte plusieurs sorties sur une entrée, c'est pas joli. Heureusement, ça ne doit pas endommager les modules, s'ils sont bien conçus.

Tu peux empiler deux câbles tiptop sur une entrée, si les autres extrémités sont aussi des entrées, à l'exception de l'output que tu distribues.

[debriff]

Ah, je vois pas bien à quoi peut servir de connecter deux entrées

le danger de griller un module avec ces stackable ne proviendrait-il pas plutôt d'une overdose de voltage en input ? du genre si dans l'entrée FM d'un oscillo on empile 3 LFO à +/- 5V, on aura 15V (5+5+5), ce qui est too much pour un VCO...

[Pierre]

Si on distribue la sortie CV d'un convertisseur CV gate à deux VCO avec un multiple, les deux entrées CV des VCO sont reliées entre elles. Avec des stackables, tu relie les trois points dans n'importe quel ordre (sortie du CV gate, entrées des VCO).

Un multiple sert à relier plusieurs entrées entre elles, avec une seule sortie. Ou autrement dit à distribuer une sortie vers plusieurs entrées.

Si tu veux connecter 3 LFO sur une entrée, il faut utiliser un mixer. Ton calcul de 3*5V n'est valable qu'avec un mixer, qui va saturer de toute façon.

Connecter trois LFO sur une seule entrée via des stackables ou un multiple, c'est mal. Quand tu connectes deux sorties entre elles, tu fais un court-circuit. Heureusement, les modules sont protégés contre ça.

[chapelier fou]

pour multiplier un CV/Gate ou un signal audio (d'un oscillateur par ex.), je choisirais plutôt un "buffered multiple" pour être certain d'aucune perte de signal ou de volume.

Euh...mis à part des CV, Gate ou audio, je vois pas trop quoi d'autre multiplier C'est fréquent, ce genre de problème sur un multiple de 4 ?
D'ailleurs à ce propos, je remarque que patcher/dépatcher dans les multiples provoque des coupures / bizarreries dans le signal. C'est que chez Doepfer ? Ou y en a t-il qui sont protégés contre les 'coupures' ?

[debriff]

Euh...mis à part des CV, Gate ou audio, je vois pas trop quoi d'autre multiplier

Des LFO et des Enveloppes pardi !!! Mais pas besoin qu'il soient bufferisés, à moins que tu sois un maniaque à 0,1 V près...

J'utilise aussi pour multiplier la sortie d'un Sample & Hold ou la sortie d'un quantizer si je veux déclencher plusieurs oscillo avec le même CV. La clock du S&H (en général un LFO carré) peut aussi être multipliée et être envoyée dans des enveloppes (fonction de Gate). Ce qui revient à faire du CV/Gate sans clavier ni MIDI.

[chapelier fou]

Y a une différence ? Pour moi c'est kif-kif . Ou tu veux dire que des petites pertes s'entendent sur un pitch mais pas sur un LFO ou une enveloppe ?

[debriff]

J'ai jamais comparé un LFO multiplié "bufferisé vs passif" donc je ne peux pas te répondre.
La théorie dit qu'un multiple passif divise le voltage en le répartissant dans les sortie (ce qui équivaut à une perte de volume pour un oscillateur ou un VCA si je ne m'abuse)

Donc si tu veux un LFO qui soit multiplié par 3 et que l'amplitude reste strictement identique sur les 3, je crois qu'il vaut mieux du bufferisé.
J'ai jamais comparé avec une enveloppe non plus, je crois qu'un passif suffit pour la multiplier.