Serge Modular

[Abstract Views]

J'ai des photos de l'électronique,mais je ne sais pas les poster,je suis nouveaux ici...

[Push-Pull]

Ben comme pour tous les nouveaux je t'invite à lire notre charte :

viewtopic.php?f=34&t=2109" onclick="window.open(this.href);return false;

Et notre Foire Aux Questions :

viewtopic.php?f=34&t=7247" onclick="window.open(this.href);return false;

Tu y trouveras comment poster des images.

[Abstract Views]

merçi,il faudra que je m'occupe de les poster.

[Duplan]

Pour avoir entendu des vrais systèmes Serge en live à maintes reprises (Eleh, Rastko, Physinth, The Sun also rises/Mechaseb et quelques autres...),

Ah tiens, je me suis souvent demandé avec quoi Eleh faisait ses drones.. Du Serge alors ? Que du Serge ?

[BLT]

Quand on l'a vu en concert il n'avait que du Serge en effet.

[Zeitdehner]

Pour avoir entendu des vrais systèmes Serge en live à maintes reprises (Eleh, Rastko, Physinth, The Sun also rises/Mechaseb et quelques autres...),

Ah tiens, je me suis souvent demandé avec quoi Eleh faisait ses drones.. Du Serge alors ? Que du Serge ?

Yep, que du Serge...en tout cas en live...
Son setup lors d'un concert au Beursschouwburg, à Bruxelles, le 04/05/2011

[nofuture]

Pour conclure, et sans être péjoratif, je dirais que le DIY sonnera toujours comme du DIY (peu importe le format, ça c'est du domaine de la psychosomatique), l'Eurorack sonnera toujours comme de l'Eurorack (car oui, j'ose dire que l'Eurorack a un son bien à lui), tout comme le Buchla sonnera toujours comme du Buchla et l'EMS et le Serge sonneront toujours comme de l'EMS et du Serge...

Hello !

Cette phrase m'interesse tu peux développer je vois pas bien ce que tu veux dire par là.
Parce que j'imagine bien qu'un module qui a 30 ans sonnera pas pareil qu'un module qui sort de l''atelier dut a l'usure des composant mais en dehors de ce fait, a partir du moment ou les schémas éléctroniques sont le mêmes je vois pas bien en quoi le format aura un impact sur le son ?

Après, oui les pseudo clones je vois l'idée, un produit qui n'a pas le même circuit et/ou les même composants je comprend qu'il ne sonne pas pareil au final, mais de la a dire Eurocrack sa sonne comme ça et tel format sa sonne comme ça je comprend pas bien ?

[Abstract Views]

Oui,surtout que les photos présentées par Zeitdehner sont des Sts,donc finalement pas du vrai Serge non plus...
en quoi les Sts seraient mieux que les Coa que j'ai cité?puisque basé sur les même circuits?
et je rajouterai que CGS appartient à Ken Stone,lui qui paye des droits pour chaque module construit sous le nom de Serge,alors pourquoi apposé ce "label",si ce n'est pas dans la fidélité du produit original(d'ailleurs,mr Serge Tcherepnin n'aurait certainement pas laissé le droits d'utilisé son nom,sans la qualité derrière),
je pense que l'on tournera en rond tant qu'on ne mettra pas les 2 en battle

[Zeitdehner]

Pour conclure, et sans être péjoratif, je dirais que le DIY sonnera toujours comme du DIY (peu importe le format, ça c'est du domaine de la psychosomatique), l'Eurorack sonnera toujours comme de l'Eurorack (car oui, j'ose dire que l'Eurorack a un son bien à lui), tout comme le Buchla sonnera toujours comme du Buchla et l'EMS et le Serge sonneront toujours comme de l'EMS et du Serge...

Hello !

Cette phrase m'interesse tu peux développer je vois pas bien ce que tu veux dire par là.
Parce que j'imagine bien qu'un module qui a 30 ans sonnera pas pareil qu'un module qui sort de l''atelier dut a l'usure des composant mais en dehors de ce fait, a partir du moment ou les schémas éléctroniques sont le mêmes je vois pas bien en quoi le format aura un impact sur le son ?

Après, oui les pseudo clones je vois l'idée, un produit qui n'a pas le même circuit et/ou les même composants je comprend qu'il ne sonne pas pareil au final, mais de la a dire Eurocrack sa sonne comme ça et tel format sa sonne comme ça je comprend pas bien ?

Ben, c'est pourtant simple... je veux dire qu'en incorporant un ou plusieurs clones SDIY de modules X ou Y dans son système Z ne fera pas pour autant que le système Z aura le son X ou Y, peu importe le format de système Z et des modules originaux X ou Y... y croire c'est de la psychosomatique...

Oui,surtout que les photos présentées par Zeitdehner sont des Sts,donc finalement pas du vrai Serge non plus...
en quoi les Sts seraient mieux que les Coa que j'ai cité?puisque basé sur les même circuits?
et je rajouterai que CGS appartient à Ken Stone,lui qui paye des droits pour chaque module construit sous le nom de Serge,alors pourquoi apposé ce "label",si ce n'est pas dans la fidélité du produit original(d'ailleurs,mr Serge Tcherepnin n'aurait certainement pas laissé le droits d'utilisé son nom,sans la qualité derrière),
je pense que l'on tournera en rond tant qu'on ne mettra pas les 2 en battle

pas faux ... toujours est-il que STS est La référence actuelle...pour moi et aujourd'hui STS = Serge...j'oublie les "paperface" car comme je disais la qualité des instruments labélisés Serge de cette époque sont d'une qualité trop aléatoire...ils ont néanmoins un charme indéniable et pour peu qu'ils aient un pédigrée traçable et fiable, ils restent des instruments désirables (même à un prix fortement exagéré par rapport au prix à la construction...), ce qui n'est certainement pas le cas des CGS...
Cela dit, et en toute honnêteté, je ne connais pas les produits COA...je n'en ai jamais entendu ni vu, d'ailleurs je n'en avais jamais entendu parler jusqu'il y a quelques jours ...faut voir/entendre... pardonnez-moi mon naturel sceptique...

[Abstract Views]

on est pas là pour se mitraillé,on discute,même si l'on a pas les même avis.
COA verse à Serge les mêmes droits que d'autres,ce qui m'interesserait de savoir,c'est s'il y a une différence techniques entre tous,car,quelle(s)serai(en)t les différences entre pcb STS et CGS,puisque l'objectif est de faire un pcb identique à Serge...

[Zeitdehner]

Ben oui, je discute, tranquillement, calmement...je n'ai même pas utilisé un seul point d'exclamation...

A y regarder de plus près, je constate que les modules/panels COA sont aussi en grande partie basés sur des circuits CGS qui eux même sont des circuits basés sur les originaux de Serge...mais, chaque adaptation ou réinterpretation apporte son lot de différences...edit : si chaque circuit qui compose un panel COA ou CGS comporte quelques différences, aussi infimes soient-elles, au final on un instrument très différent, non ? Et puis même, CGS et COA mis ensemble ne couvrent pas la gamme de modules proposée par STS...
Un circuit c'est comme une partition...on peut l'interpréter de manières différentes selon la lecture qu'on en a et selon sa propre sensibilité... Pour moi, c'est STS qui interprète le mieux les circuits Serge...ce n'est que mon appréciation...
Donc, à mon humble avis, et je le redis sans m'énerver, si je voulais du Serge et bien je n'aurais actuellement pas d'autre alternative que d'acheter du STS

[Abstract Views]

Serge,noublie pas,t'es un gagnant!

[Zeitdehner]

http://www.youtube.com/watch?v=SW5iIGCQUBk[/video]

[Abstract Views]

Après notre petit débat,j'ai écris à mon ami Californien,je vous en fais part (désolé les modérateurs,pour le language non francophone ) :
moi :I have some question about Your product Serge synthesizer.
what is the difference between Serge and CGS?
your synths have the same sound like a Serge?

lui : Serge Modular Music Systems went out of business in around 1981. Ken Stone of CGS, went into busioness with Serge Tcherepnin in around 2001 to provide official PCBs of Serge Circuits (many people have ripped Serge T off BUT Ken Stone pays royalties to Serge) CGS only provides the PCBs. I am an official builder for Serge. I get the PCBs from CGS , make a panel & build them into a synth. So there is no sound difference at all. Ken Stone also provides original circuit designs of his own IE: CGS modules, I build them all into the original serge format , so we have an ever growing catalog. I hope this helps make sense of it all. Happy New year !
cheers

[Yohda]

Je sais que Mechaseb à comparé du CGS avec du STS et pour lui les résultats sont identiques.

Pour conclure, et sans être péjoratif, je dirais que le DIY sonnera toujours comme du DIY (peu importe le format, ça c'est du domaine de la psychosomatique), l'Eurorack sonnera toujours comme de l'Eurorack (car oui, j'ose dire que l'Eurorack a un son bien à lui), tout comme le Buchla sonnera toujours comme du Buchla et l'EMS et le Serge sonneront toujours comme de l'EMS et du Serge...

Ayant un eurorack et ayant essayé pas mal de modules je ne peut être d'accord avec cela, pour moi ça n'a pas de sens . C'est juste impossible vu la variété des modules et les différences radicales dans les circuits. (HS : je pense que tu ne devrais pas utiliser le mot "psychosomatique" dans ce contexte, tu dois plutôt penser à "bias cognitif")

si chaque circuit qui compose un panel COA ou CGS comporte quelques différences, aussi infimes soient-elles, au final on un instrument très différent, non ?

Non pas forcément, tout dépend de ces différences : si elles sont infimes, par definition le résultat ne peut pas être "très différents". Il y a de fortes chances que 2 panneaux identiques du même constructeur aient d'infimes différences entre eux aussi et ils ne seront pas pour autant "très différents"

je veux dire qu'en incorporant un ou plusieurs clones SDIY de modules X ou Y dans son système Z ne fera pas pour autant que le système Z aura le son X ou Y, peu importe le format de système Z et des modules originaux X ou Y... y croire c'est de la psychosomatique...

Une fois encore, ça dépend, si tu inclus le Wavemultiplier dans un systeme euro ça ne suffira pas à le rendre serge mais en fonction des modules et de l'utilisation les résultats peuvent être inidentifiables.

Par ex mon Euro peut sonner très proche des Buchla 200, c'était même bluffant quand Seb à commencer à monter son system 200. il peut aussi sonner radicalement différent mais c'est voulu justement. (contrairement à quelqu'un qui se ferait un clone de serge chez CGS).

[plogbidman]

Si ce n'est pas hors-sujet, peux-tu préciser ton propos en citant un assemblage de quelques modules Eurorack qui peut sonner selon toi très "Buchla" ? (le même exercice est-il possible en se tournant vers Serge ???) Je précise de mon côté que ce fil m'a énormément poussé à penser à m'équiper selon la solution décrite par Abstract Views, que je remercie vivement même si je garde en tête la critique sous forme d'avertissement apportée par Zeitdehner.

[Yohda]

peux-tu préciser ton propos en citant un assemblage de quelques modules Eurorack qui peut sonner selon toi très "Buchla" ?

Mon experience est avec les modules Plan B qui ne sont plus fabriqués. Le truc c'est que je savais bien qu'ils étaient inspirés des designs Buchla mais je ne m'attendais pas à une telle similarité lorsque nous les avons comparés. En gros LPG, VCO triangle core a la 258, filtres vactrols et enveloppes AD, pas mal de modulations pseudo aléatoires.

J'imagine qu'avec du Makenoise on doit pouvoir se rapprocher aussi, mais de même ce ne sont pas des clônes mais des modules "inspirés par" donc il y aura des différences évidentes selon les utilisations.

Ca me parait plus difficile pour Serge : il manque les filtres , le WAD et le RES EQ entre autres, sinon pour le wavemultiplier il y a une version très proche par Bananalogue (qui semble avoir besoin d'une rectification pour se comporter comme l'original), Maths et autres pour les DUSG et Toppobrillo Sport Modulator pour le SSG. Pressure point pour un mini TKB.

Tip Top audio est en collaboration avec Serge pour produire des modules en eurorack mais la concrétisation du projet se fait attendre...

[golana]

J'ai personnellement commandé chez Ken Stone [qui est super sympa] un petit paquet de PCB.

Alors bien sur, on ne dira pas que la partie "séquenceur" sonne comme l'original parceque bon... c'est un séquenceur [programmer/tkb].
En tout cas je pourrai vous donner mon avis personnel sur la qualité des PCB fournies.

Cependant je ne garderai pas le design "serge" ni même les banana jacks [même si je trouve ça fun, mon modulaire étant en eurorack, je vais utiliser du mini jack, ce qui fera certainement sonner mon séquenceur moins serge (hihihi) ].

:)

[phisynth]

http://www.youtube.com/watch?v=N6x8oAsHeMo[/video]

[Zeitdehner]

Merci Phil pour ce petit épisode comique tout en dérision Mais, dis-nous pourquoi tu n'as finalement gardé que du STS dans ton système Serge...ne me dis pas que c'est par snobisme, hein