Une solution pour la modulation de phase (avec deux VCO) ?

[Zeitdehner]

Je répète, pour qu'il y ait ring mod il faut deux signaux: une porteuse et un modulateur... pour le cas des modules ring mod ces signaux sont généralement désignés par X et Y ...D'où peut-être la confusion avec la sortie X/Y du e350... La sortie X/Y du e350 ne véhicule qu'un seul signal et X/Y sont les coordonnées du pointeur dans la table d'ondes. En aucun cas X/Y ne module l'amplitude de Z...
Donc,dans le cas du e350, le simple fait de multiplier X/Y par un facteur de -1 à +1 n'est pas de la ring mod ... c'est une simple atténuversion...CQFD

et oui, j'ai peut-être inversé les rôles de X et Y , mais cela ne change rien à ce que je dis ci-dessus... a noter aussi que le CV appliqué à l'entrée Morph Y est simplement additionné au CV généré par le potard Morph Y ... c'est pas une multiplication...

[Yohda]

2 contre 1 tu devrais vérifier Zeit, il y a bien 2 signaux, celui interne et l'externe.

Rappelle toi tu me disais que l'amplitude du signal changeait et qu'il était inversé : comme une rm.

J'ai même fait la fiche sur les modulations d'amplitudes juste après, relis bien !

[usw]

Relis mon message : dans ce mode, c'est la modulation (par exemple un vco patché sur l'entrée "morph y", avec le potard d'offset à midi) qui multiplie le signal de la sortie x/y de façon bipolaire (elle peut changer son signe)...vu le taux de sampling des entrées cv du e350 c'est plutôt limité mais bon...

[Pierre]

...vu le taux de sampling des entrées cv du e350 c'est plutôt limité mais bon...

Aïe ... pour de la modulation de phase à fréquence audio, c'est peut-être un point faible ?
Il faut que je trouve des démos.

[usw]

Ben c'est la limite de ces circuits hybrides basés sur des dsp bon marché...
Une solution possible dans le domaine analogique serait d'utiliser un oscillateur ou un filtre disposant de 4 sorties déphasées de 90° connectées à un scanneur/interpolateur à 4 étages (le dernier segment fermant la boucle entre la 4è et la 1ére entrée), mais il faudrait pouvoir compenser les variations de niveau (sommation de deux sinusoïdales en quadrature et d'amplitude égale => perte de l'ordre de 1 / sqrt2 ...)

[jeffD]

HS on

vous causez de quoi ????

HS off

AA+

[plogbidman]

En fait, tout ceci me fait revenir à mon idée initiale. Résumons : si on injecte les sorties de 2 vco x et y dans une petite boîte magique qui calcule x*sin(y), ça donne de la modulation de phase. Donc la question est : cette petite boîte peut-elle être analogique ? Une solution, hybride, peut être : signaux analogiques (en entrée) --> convertisseur --> signaux digitaux --> x*sin(y) --> convertisseur --> signaux analogiques (en sortie). Mais peut-être aussi qu'on peut se servir d'un calculateur analogique, non ?

[Pierre]

X*sin(Y) : c'est comme ça que j'écrirais de la modulation d'amplitude.

[plogbidman]

Non, aucun doute, c'est de la modulation de phase. Il y a encore quelques jours, je prenais ça pour une sorte de modulation de fréquence. Mais comme ça a le goût délicieux de la modulation de fréquence sans avoir le mauvais goût de la dérive fréquentielle, c'est de la modulation de phase. D'ailleurs, c'est visible que ce n'est pas de la modulation d'amplitude : l'amplitude ne bouge pas.

[Pierre]

La dérive fréquentielle s'entend en modulation de fréquence exponentielle. En linéaire, le pitch ne bouge pas.

[Pierre]

Et en modulation d'amplitude, le pitch ne bouge pas non plus. Le modulateur influe sur les harmoniques, donc le timbre, mais pas sur le pitch.

[plogbidman]

Pour la modulation de fréquence, tu raisonnes en terme d'entrée cv modulant directement la fréquence d'un VCO. Moi, je te parles d'un truc très différent où deux sorties de VCO se modulent entre elles. Il n'y a donc pas d'action directe sur la fréquence. En revanche, ça module (très efficacement) la phase. Et l'amplitude reste stable.

[Pierre]

Je pige pas comment elles se modulent entre elles. Par quel procédé ?

[usw]

par modulation d'amplitude

[plogbidman]

Si tu prends deux sinusoïdales (ou n'importe quelle autre forme d'onde périodique d'ailleurs) x et y et que tu les multiplies entre elles (x*y), tu obtiens une modulation en anneau, d'accord ?
Eh bien, là c'est le même procédé sauf que tu fais x*sin(y).

[Pierre]

Ok pour la modulation en anneau.
Si y est une fonction périodique. Sin(y) est une modulation de frėquence. Non ?

[plogbidman]

@ Pierre
Je suis confus. Je viens de réexpérimenter ma petite formule, x*sin(y)...
En fait, je ne sais pas ce que ça donne exactement. L'amplitude varie mais est contenue, la phase varie aussi et plus nettement, mais en plus ça passe entièrement en négatif puis entièrement en positif.
Bref, c'est très joli à voir à l'oscilloscope, surtout quand on désaccorde largement les oscillateurs... mais je ne sais pas ce que c'est.
Ah, c'est enfin particulièrement intéressant à écouter... mais comme Plogue Bidule n'est pas le bienvenu sur ce forum... Mais si ça t'intéresse, je peux m'arranger...

[Pierre]

Dommage que tu sois sur Lille. Ca serait plus sympa de discuter de vive voix avec des outils sous le nez. Tu en as un pour analyser la phase ?

[plogbidman]

J'utilise les oscilloscopes du bidule dont je dont taire le nom en ces lieux...
Oui, entre La Garenne-Colombes et Wasquehal, y'a comme une distance.
Mais je crois à l'impossible... Alors, un jour, sûrement... Bientôt peut-être...

+ MP

[usw]

En fait dans cette équation x*sin(y), l'expression sin(y) n'est pas de la modulation de fréquence, c'est un cas particulier de modulation de phase où la fréquence de la porteuse est de 0hz, ce qui en fait une forme de waveshaping (sans les limitations associées aux tables de transfert classiques puisque la fonction "sin" est définie sur l'ensemble des nombres réels). Si le "y" de ton équation est une fonction périodique, sin(y) ne pourra générer que des partiels ayant un rapport harmonique à la fondamentale de "y". Comme dans ton équation tu modules l'amplitude de ce signal sur 4 quadrants par un autre (les deux signaux sont bipolaires), il t'est possible d'obtenir des timbres plus complexes, mais il n'y a pas de modulation de phase dans le sens où tu l'entends, il est possible en revanche que ce qui t'a donné cette impression soit lié au fait que ton signal n'est pas synchro avec l'oscilloscope ;)