Q Alimentation Doepfer Modulaire

En format 5U ou 3U, de la valisette à l'armoire normande.
Avatar de l’utilisateur
die monster die
Messages : 107
Inscription : 13 mai 2013, 14:16

Q Alimentation Doepfer Modulaire

Message par die monster die »

Salut à tous,
Je me penche sur la conception de mon premier modulaire depuis qq mois, j'arrive doucement au bout.
J'ai fabriqué ma boite, vu que l'idée est de racker ma carte son dedans et d'y avoir accès en face avant. J'y ai installé un DIY kit de doepfer.
Image
L'option offerte du transformateur externe ne m’emballant plus que ça, je l'ai remplacé par un transformateur torique que j'ai pu installer dans la case.

Aujourd'hui j'ai comme un doute. Le transfo fournit 50VA 1,7A max, largement assez pour un set up annoncant 400mA (d'apres modular grid). Néamoins plus je charge en modules, plus je l'entends ronronner/vibrer (Il n'est pas chaud). J'utilise les pads en plastique livrés avec le transformateur pour limiter les vibrations, ca reste bien sonore...
J'ignore si c'est normal ou si je dois m’inquiéter.

Quelqu'un a une opinion?
http://controlvolt.tumblr.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
ikkini

Re: Q Alimentation Doepfer Modulaire

Message par ikkini »

Je ne suis pas du tout spécialiste, mais en général un transfo qui fait du bruit, est un transfo qui bouge...
Avatar de l’utilisateur
die monster die
Messages : 107
Inscription : 13 mai 2013, 14:16

Re: Q Alimentation Doepfer Modulaire

Message par die monster die »

Il est pourtant bien serré.
http://controlvolt.tumblr.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
Avatar de l’utilisateur
LeGrosChat
Messages : 4289
Inscription : 12 avr. 2011, 01:26
Localisation : Le berceau du cinéma
Contact :

Re: Q Alimentation Doepfer Modulaire

Message par LeGrosChat »

A première vue, ton transfo est serré directement sur le bois de ta case, via ses coupelles de montage.
Je suppose qu'avec la relativement faible épaisseur du bois, comparativement à la taille de la boite, cela forme une jolie caisse de résonance. Avec un certain manque de bol, elle est peut-être même accordée autour des 50 ou 100Hz, comme un baffle d'enceinte acoustique :grumpy: .
:vieux: Je n'ai pas monté ce genre de transfo depuis un certain temps, mais sur les derniers que j'ai montés, il y avait de grosses rondelles caoutchouc larges et assez épaisses, pour isoler physiquement le bobinage (vibrant) des coupelles de montage (fixées sur la caisse). :geek:
Peut-être c'est ce qui manque sur le tien ! :nesaispo:
Le fait de le serrer fort n'arrange rien, car ça transmet encore davantage les vibrations.
Il vaudrait mieux, au contraire, essayer de fabriquer ces rondelles d'amortissement à partir d'une vielle chambre à air de récup, en plusieurs couches s'il le faut... L'idéal absolu serait une chute de mousse néoprène de 2 ou 3mm, ce qui sert à faire les combinaisons de plongée ou de surf, mais c'est très dur à trouver en récup. Ensuite, tu recommenceras à fixer ton transfo sur ses coupelles en insérant ces rondelles entre la bobine et la coupelle correspondante, et surtout de façon que la bobine ne soit nulle part en contact direct avec la caisse en bois. Ne serre pas trop l'écrou de montage, à peine assez pour que ça immobilise correctement la bobine, sans écraser les rondelles caoutchouc.
Et pour finir, une goutte de peinture ou de vernis sur le filet de la vis centrale (ou bien un écrou Nylstop autofreiné - parce qu'une rondelle papillon ou Grower ne suffira probablement pas), histoire de bloquer ce serrage dans sa position optimale.

:cool: Voilà ! Bon travail...
Ʌ___Ʌ
\ʘᴥʘ/
Avatar de l’utilisateur
die monster die
Messages : 107
Inscription : 13 mai 2013, 14:16

Re: Q Alimentation Doepfer Modulaire

Message par die monster die »

Super!
J'ai souvent juste besoin de discuter pour me rappeller mes cours d’électronique.... Histoire de me rassurer sur les points que je pratique rarement.
Qu'il vibre, c'est normal, on est d'accord? Champ magnétique, aimant, bobinage, rapport de transformation, entrefer, etc etc.(Bien qu'il vibre plus en charge qu'à vide? :hum: ).
Il y a dejà des rondelles de plastique mou pour amortir de chaque coté.
Je vais desserrer, on verra.
Merci.

On oublie trop souvent le lockit. :wink: ;)

A peine mieux...
Je compare les infos, là. Le transfo doepfer annonce 2,66A...
Ca me semblait bien enorme. Et j'ai commandé le plus gros transformateurs que j'ai trouvé en 220v/15vAC : 1,67A.
J'aurais surement dû prendre un 220v/18v qui annonce 2,7A...
D'autant plus que plus j'enleve de module, moins il fait de bruit...
http://controlvolt.tumblr.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
Avatar de l’utilisateur
Kolbo-5
Messages : 40
Inscription : 05 mars 2013, 19:01

Re: Q Alimentation Doepfer Modulaire

Message par Kolbo-5 »

A ta place je changerais de torique pour en prendre un plus puissant.
2,5 A c'est bien.
Et puis, je fixerais la bobine de façon a ce qu'elle soit parallèle aux modules et à la face avant, qu' elle soit sur la plaque arrière en fait.
C'est un peu empirique ce que je dis là mais j'avais mis mon transfo au même endroit que toi sur ma caisse et il y avait pas mal de parasites et de trucs louches...
bref, sur la plaque arrière, comme la cases doepfer d'origine.

Image
voilà mon avis, il vaut ce qu'il vaut.

courage
Avatar de l’utilisateur
LeGrosChat
Messages : 4289
Inscription : 12 avr. 2011, 01:26
Localisation : Le berceau du cinéma
Contact :

Re: Q Alimentation Doepfer Modulaire

Message par LeGrosChat »

:geek: ...J'avais pas fait gaffe au courant maxi du transfo, mais bon, si le tien ne chauffe pas, c'est plutôt bon signe ! :satisfait:
Sinon, bonne remarque pour le montage d'un modèle plus puissant, et en 18V : les régulateurs demandent presque toujours 3 volts de plus en entrée que la tension de sortie nominale pour fonctionner dans de bonnes conditions sans "trous" de régulation.
Si c'est pour une alim 2x15V symétrique, c'est ce qu'il faut ! Le transfo 15V c'est donc pour du 12V après régulation. :talk:
...Mais pas la peine de mettre 30V en entrée non plus pour 15 en sortie, sinon les régulateurs sont obligés de transformer l'excès de tension en chaleur, via les dissipateurs, et ça finit en cocotte-minute ! Je suis sûr qu'il y a des modules qui n'apprécieraient pas... :dead:
Ʌ___Ʌ
\ʘᴥʘ/
Avatar de l’utilisateur
die monster die
Messages : 107
Inscription : 13 mai 2013, 14:16

Re: Q Alimentation Doepfer Modulaire

Message par die monster die »

C'est le problème des kit prétendument DIY qui ne fournissent aucune infos ni schéma. Difficile de faire des choix sans faire des approximations.
Le kit doepfer c'est : une transfo 15Vac 2,6A pour après transformation +12/-12vDC.
Le redressement est assez particulier pour ce que j'en ai vu, une sorte de monoalternance sans point milieu.
Pour la regulation, je ne pense pas que ce soit une paire de 7812/7912 (faudrait que j'aille voir), ceux ci ne fournissent qu'1A max. Auquel cas la tension d'entrée max serait de 30v.
Je penche plus pour une regulation à transistors, c'est bien le probleme : j'ignore la marge de manoeuvre sur la tension d'entrée.

Je continu à fouiller.
Ca servira peut etre à quelqu'un plus tard.
http://controlvolt.tumblr.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
Avatar de l’utilisateur
davidh
Messages : 1138
Inscription : 28 juin 2010, 15:00
Localisation : europe/france/alsace
Contact :

Re: Q Alimentation Doepfer Modulaire

Message par davidh »

Je mettrai aussi tout au fond du boitier, en plus je me dis que positionné en haut ça risque de gener le placement de certains modules.

J'avais essayé un transfo 18v dans ma monorocket mais par rapport à un 15v ça n'apportait rien et ça chauffait plus (pour du 12 sur les bus)
VIDEO http://www.youtube.com/user/heodesalciphron" onclick="window.open(this.href);return false;
Avatar de l’utilisateur
die monster die
Messages : 107
Inscription : 13 mai 2013, 14:16

Re: Q Alimentation Doepfer Modulaire

Message par die monster die »

Je viens de mesurer.
Le transformateur doepfer qui annonce 15Vac, c'est en fait un 19Vac... Sans doute 15V en charge, mais 19V hors charge...

Donc possiblement, mon 15Vac doit chuter à 12/13V en charge. La regulation doit tirer dessus pour devellopper un +12/-12V stable.
D'ou le bruit grandissant au fil que je charge les bus...

Donc, note pour plus tard, si tu veux du 15Vac en charge, prend un transfo 18Vac.
http://controlvolt.tumblr.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
Avatar de l’utilisateur
LeGrosChat
Messages : 4289
Inscription : 12 avr. 2011, 01:26
Localisation : Le berceau du cinéma
Contact :

Re: Q Alimentation Doepfer Modulaire

Message par LeGrosChat »

:vieux: ...Faut se méfier, car en matière d'alims linéaires, il y a énormément de variantes pas toujours faciles à décrypter quand les composants sont planqués sous de gros dissipateurs.
Le redressement mono-alternance sans point milieu, bof, ben c'est pour économiser des diodes de puissance (en principe, deux seulement au lieu de huit, ou de deux ponts de redressement)... Techniquement, c'est un peu moins bien, mais s'il y de grosses capas derrière, c'est pas un souci majeur (j'opterais personnellement pour une paire de 4700µF/50V au minimum, voire 10000µF par pure précaution), tout dépend du courant nominal débité. Plus ce courant est fort, plus il faut assurer une grosse réserve dans les capas, afin de ne pas entendre arriver dans les circuits audio cette petite ondulation résiduelle à 100Hz qui signifie que le filtrage est devenu insuffisant... :geek:

Mais le fait qu'une alim délivre plus qu'1A ne signifie pas nécessairement que ce ne soit pas à base de 78xx/79xx... J'ai déjà vu une alim pour CB (13.6V/15A nominal - 20A crête) montée avec un simple 7812 et plusieurs TIP3055 en parallèle, en guise de ballast ! Parfois, il y a même des MOSFET de puissance en ballast... Ça peut fournir jusqu'à 25 ou 30A en régime continu, si c'est super bien ventilé, et ça ne tire quasiment aucun courant sur le régulateur-driver : du coup, on peut même utiliser un 78Lxx ! :urgh:
En tout cas, il est aussi très possible que ce soit une régulation à base de LM317/337 : ils peuvent encaisser 3A selon leur référence, et on peut les ajuster avec une paire de résistances montées en pont diviseur ou une zéner, pour bloquer leur tension de sortie sur une valeur fixe. Encore une solution tout aussi probable !

J'ai réfléchi à ton transfo : tu as un 2x15V 50VA, c'est à dire à la louche 50VA/30V=1.6A maxi... :sad2: ...C'est un peu léger, non ?
Bon, j'ai pas des actions chez eux, mais ici, tu as un 120VA en 2x15V à prix "raisonnable"... :satisfait: ...Et là c'est beaucoup mieux !!!
C'est pas les seuls dans ces prix, et on doit pouvoir même trouver encore mieux sur le net, mais c'est juste pour l'exemple... :nesaispo:

Sinon, je rejoins Davidh et Kolbo-5 pour le placement dans le case : ta disposition prend de la place sur la profondeur, l'accumulation de chaleur va se faire tout en haut du case, et en plus, le dissipateur n'est pas dans sa position idéale. En fait, il vaut mieux que les ailettes soient en position verticale pour une meilleure convection, avec un espace ouvert au-dessus et en dessous. Sinon il faudrait forcer la convection avec un ventilo, comme dans les ordis, et cela apporterait encore plus de bruit et de parasites électromagnétiques :confused: ...
Pas cool ! :grumpy: ...Et c'est le cas de le dire, en cette saison ! :wink:
Ʌ___Ʌ
\ʘᴥʘ/
Avatar de l’utilisateur
die monster die
Messages : 107
Inscription : 13 mai 2013, 14:16

Re: Q Alimentation Doepfer Modulaire

Message par die monster die »

LeGrosChat a écrit ::vieux: ...Faut se méfier, car en matière d'alims linéaires, il y a énormément de variantes pas toujours faciles à décrypter quand les composants sont planqués sous de gros dissipateurs.
Le redressement mono-alternance sans point milieu, bof, ben c'est pour économiser des diodes de puissance (en principe, deux seulement au lieu de huit, ou de deux ponts de redressement)... Techniquement, c'est un peu moins bien, mais s'il y de grosses capas derrière, c'est pas un souci majeur (j'opterais personnellement pour une paire de 4700µF/50V au minimum, voire 10000µF par pure précaution), tout dépend du courant nominal débité. Plus ce courant est fort, plus il faut assurer une grosse réserve dans les capas, afin de ne pas entendre arriver dans les circuits audio cette petite ondulation résiduelle à 100Hz qui signifie que le filtrage est devenu insuffisant... :geek:

Mais le fait qu'une alim délivre plus qu'1A ne signifie pas nécessairement que ce ne soit pas à base de 78xx/79xx... J'ai déjà vu une alim pour CB (13.6V/15A nominal - 20A crête) montée avec un simple 7812 et plusieurs TIP3055 en parallèle, en guise de ballast ! Parfois, il y a même des MOSFET de puissance en ballast... Ça peut fournir jusqu'à 25 ou 30A en régime continu, si c'est super bien ventilé, et ça ne tire quasiment aucun courant sur le régulateur-driver : du coup, on peut même utiliser un 78Lxx ! :urgh:
En tout cas, il est aussi très possible que ce soit une régulation à base de LM317/337 : ils peuvent encaisser 3A selon leur référence, et on peut les ajuster avec une paire de résistances montées en pont diviseur ou une zéner, pour bloquer leur tension de sortie sur une valeur fixe. Encore une solution tout aussi probable !
1A c'est le maximum output rating annoncé par le datasheet du 78XX.
Il y a surement moyen de contourner le probleme, mais j'admet que là, pour ce que j'en ai vu, le montage semble des plus basique.
LeGrosChat a écrit :J'ai réfléchi à ton transfo : tu as un 2x15V 50VA, c'est à dire à la louche 50VA/30V=1.6A maxi... :sad2: ...C'est un peu léger, non ?
C'est gentil, fallait pas de casser la tete, c'était écrit dans mon premier post. :wink:
Le transfo fournit 50VA 1,7A max
Le kit doepfer annonce 2,66A pour trois bus max.
Je n'en utilise qu'un seul. A peine 10 modules qui consomment entre 40 et 70ma. On est loin du compte. Un 1,6A devrait en théorie suffire.
Sinon, je rejoins Davidh et Kolbo-5 pour le placement dans le case : ta disposition prend de la place sur la profondeur, l'accumulation de chaleur va se faire tout en haut du case, et en plus, le dissipateur n'est pas dans sa position idéale. En fait, il vaut mieux que les ailettes soient en position verticale pour une meilleure convection, avec un espace ouvert au-dessus et en dessous. Sinon il faudrait forcer la convection avec un ventilo, comme dans les ordis, et cela apporterait encore plus de bruit et de parasites électromagnétiques :confused: ...
Pas cool ! :grumpy: ...Et c'est le cas de le dire, en cette saison ! :wink:
Je joue mon modulaire à plat. Pas debout.
J'ai trouvé ça plus judicieux de separer l'alimentation et l'audio au maximum. Doepfer préconisant d'ecarter les oscillateurs du transformateur.
Oui oui, nous discutons bien de ventilation optimum d'un radiateur cloisonné dans une boite fermée de 30cm sur 20cm. :mdr:

Je continu de penser que le probleme est la tension de sortie de mon transformateur.
Comme je l'ai mentionné plus haut, le doepfer qui annonce 15VAC fournit en fait 19VAC. Qui doit s'effondrer à 15VAC avec une charge. (un peu comme les alim pour pedale d'effet, elles annoncent 9v, fournissent souvent 12v à vide).
Il faudrait que je mesure ça, mais en theorie mon 15VAC doit s'effondrer de la meme maniere... autour de 12VAC... possibles que les regulateur galerent et tirent pour fournir le +12V/-12VDC derriere.
http://controlvolt.tumblr.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
Avatar de l’utilisateur
LeGrosChat
Messages : 4289
Inscription : 12 avr. 2011, 01:26
Localisation : Le berceau du cinéma
Contact :

Re: Q Alimentation Doepfer Modulaire

Message par LeGrosChat »

:bravo: ...Bonnes réponses !!! (Chuis bête, j'avais déjà oublié le premier post :palm: :bang: )
Pour le coup du modulaire à plat, évidemment, fallait y penser ! :biggrin: ...Donc ça tient bien la route dans ce sens-là. :bravo:
Et d'accord aussi pour la ventilation dans une boiboite aussi confinée ! :confused: ...Tu as envisagé une grille d'aération, peut-être ?

:geek: Est-ce que tu peux également mesurer le courant (en alternatif) débité par le transfo quand tu mets tous tes modules en marche ?
D'habitude, quand un transfo "ronronne" c'est qu'il fournit beaucoup de courant... 700mA théoriques consommés pour 1.7A de charge maxi disponible, il devrait pourtant y arriver facilement sans souffrir !
C'est exact que la tension mesurée à vide s'effondre un peu une fois en charge, et d'autant plus que le courant absorbé est important. Mais ça me surprend quand même un peu que ce gros ronronnement ne soit qu'une histoire de tension de sortie insuffisante par rapport à ce qui demandé en entrée par la régulation... :nesaispo: ...Faudrait pouvoir mesurer toutes ces tensions à l'oscillo...

Sinon, juste pour l'info sur l'usage des "transistors ballast", il y a un exemple typique d'application ici.
Ce qui répond à la question "Comment fournir 10A ou plus, avec un régulateur qui est limité à 1.5A ? "
Et le zouli schéma qui va avec est ici...

Bon courage ! :wink:
Ʌ___Ʌ
\ʘᴥʘ/
Avatar de l’utilisateur
die monster die
Messages : 107
Inscription : 13 mai 2013, 14:16

Re: Q Alimentation Doepfer Modulaire

Message par die monster die »

En fait, mon erreur aura été de commander un transformateur 15vAC en me fiant à la reference presente sur le transfo doepfer.
Après mesure, il fournit donc 18VAC hors charge, je l'ai mesuré il y a des semaines. ET, ça c'est nouveau, j'avais pas eu le temps de mesurer avant : en charge...

Et là vous me direz, pourquoi marquer un transformateur 15VAC s'il fournit 18VAC? :nesaispo:
http://controlvolt.tumblr.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
Avatar de l’utilisateur
Pierre
Messages : 2171
Inscription : 05 juil. 2010, 08:44
Localisation : 92250
Contact :

Re: Q Alimentation Doepfer Modulaire

Message par Pierre »

Tous les transfos que j'ai mesurés avaient une tension supérieure à ce qui était annoncé.
Les petits les gros, les alternatifs, les continus. Tous.
Avatar de l’utilisateur
alain6870
Messages : 249
Inscription : 31 oct. 2010, 06:59
Localisation : Alsace Haut-Rhin

Re: Q Alimentation Doepfer Modulaire

Message par alain6870 »

Pour ton circuit tu peux utiliser un transfo 15Vac avec une puissance de 30 VA (mini ou plus) car, si tu utilises des 7812 et 7912 pour la régulation tu es limité à 1 ampère donc 15x1A x 2 = 30VA

Et si c'était ton transfo qui était tout simplement trop proche des circuits +/- 12v? Tu entendrais le ronflement du réseau 50Hz. Fais un test en déportant l'alim en dehors du chassis et utilise une embase pour cordon 220V avec un filtre.

Utilises également des condensateurs de lissage de grande capacité et de faible ERS (equivalent resistance série) du type 10000 uF (minimum 4700 uF). Les condensateurs doivent être surdimensionnés en tensions (prendre du 63V si ton entrée est en 18 Vac).

Utilise des diodes de redressement rapides type (BYW98-200 ou similaires).

Toutes ces pistes peuvent t'aider à résoudre ton problème. Bon courage,
Avatar de l’utilisateur
die monster die
Messages : 107
Inscription : 13 mai 2013, 14:16

Re: Q Alimentation Doepfer Modulaire

Message par die monster die »

J'ai comme l'impression qu'il faut que je reformule. Mon transformeteur ronronne. J'entends "physiquement" le transformateur faire du bruit.
Transformateur => air => oreilles.

Diode de redressement, capa de lissage, positionnement du transfo???
Je ne parle pas de ronflete audio.
L'audio est impeccable! Pas de soucis de ce coté là.
http://controlvolt.tumblr.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
Avatar de l’utilisateur
LeGrosChat
Messages : 4289
Inscription : 12 avr. 2011, 01:26
Localisation : Le berceau du cinéma
Contact :

Re: Q Alimentation Doepfer Modulaire

Message par LeGrosChat »

die monster die a écrit :J'ai comme l'impression qu'il faut que je reformule. Mon transformeteur ronronne. J'entends "physiquement" le transformateur faire du bruit.
Bon, ben y a qu'à recommencer au niveau de la mécanique alors, non ? :nesaispo:
Il vaudrait mieux, au contraire, essayer de fabriquer ces rondelles d'amortissement à partir d'une vielle chambre à air de récup, en plusieurs couches s'il le faut... L'idéal absolu serait une chute de mousse néoprène de 2 ou 3mm, ce qui sert à faire les combinaisons de plongée ou de surf, mais c'est très dur à trouver en récup. Ensuite, tu recommenceras à fixer ton transfo sur ses coupelles en insérant ces rondelles entre la bobine et la coupelle correspondante, et surtout de façon que la bobine ne soit nulle part en contact direct avec la caisse en bois. Ne serre pas trop l'écrou de montage, à peine assez pour que ça immobilise correctement la bobine, sans écraser les rondelles caoutchouc.
:vieux: Alors, le truc le moins onéreux, si tu n'en trouve pas en récup, c'est d'aller à ton Décathlon favori et chercher des bottillons ou des moufles en néoprène... En fait, le moins cher des accessoires de combis de surf ou de plongée, avec suffisamment de matière pour découper ces rondelles dedans. Tu peux même demander à un vendeur s'ils n'ont pas des rebuts de ce genre d'accessoire : avec du bol tu peux même en avoir gratos ! :satisfait:
Ʌ___Ʌ
\ʘᴥʘ/
Répondre
cron