FM linéaire... ou pas !

[plogbidman]

Bonjour !

Je ne m'y connais pas trop en électronique analogique, mais cela ne m'empêche pas de me poser certaines questions... parfois à la limite du polémique.
Ayant commencé à faire de la musique électronique en 1977, j'ai longtemps cru que la modulation en anneau était un truc archi-top. Il fallait d'ailleurs voir le beau dessin très explicite sur le tableau de bord du Roland SH-5 pour être assuré que ce synthé était un sommet de technologie puisqu'il comprenait un modulateur en anneau. Naïf que j'étais ! Car j'ai découvert plus tard, bien plus tard, qu'un modulateur en anneau n'était qu'un "vulgaire" multiplicateur, autrement dit un circuit totalement simple, commun et surtout pas cher du tout.
Et j'ai l'impression qu'on est en train de nous refaire un peu le même coup avec la modulation de fréquence linéaire. Bon, je suis certain que c'est nettement plus élaboré comme technologie que le modulateur en anneau. Mais j'ai appris récemment que le A-110 de chez Doepfer a la capacité, à peine modifié, de faire de la FM linéaire alors qu'il n'est apparemment pas du tout question de cette possibilité concernant ce VCO.
Alors, la FM linéaire, un circuit vraiment complexe et coûteux ou un machin à nous faire dépenser plus alors qu'on pourrait dépenser moins ?
Et d'ailleurs, y a-t-il seulement une vraie différence de circuit entre les VCO faisant de la FM linéaire ou non ?

[yusynth]

La plupart des VCO ont une entrée de modulation linéaire ou peuvent être aisément modifiés pour cela, c'est extrêmement banal. Ce qui l'est beaucoup moins et justifie le prix de certains VCO c'est de disposer d'une entrée FM linéaire avec passage par le zéro (Thru zero linear FM), c'est à dire que quand on applique un voltage positif et que celui-ci passe par 0V alors le VCO stoppe ses oscillation à 0V (fréquence 0) et si l'on va en-dessous du 0V donc vers des CV négatif on provoque un redmérrage des oscillations mais avec un "retournement temporel" c'est à dire un retournement de la phase (attention il ne s'agit pas d'une inversion de phase mais bien d'un retournement !). Ceci exige une circuiterie plus élaborée.

[plogbidman]

Merci Yusynth pour cette réponse et ces précisions !
N'empêche, pourquoi d'une manière basique et systématique tous les VCO n'ont-ils pas les deux possibilités classiques de FM sans qu'il faille bidouiller je ne sais où pour avoir la FM linéaire ?
Bon, je ne demande à personne de s'en prendre aux stratégies commerciales des gentils fabriquants de VCO, qui veulent certainement nous faire acheter plus cher la FM linéaire - il faut bien qu'ils fassent des bénéfices ! - mais cela me déçoit quand même un peu de leur part.
Qu'est-ce qui empêche vraiment Doepfer de faire en sorte que dès le départ le A-110 ait les deux possibilités classiques de FM alors que cette capacité existe manifestement dès l'origine ? Cela reste un mystère pour moi...

[Yohda]

Le A-110 est plus compact que le A-111, pour rajouter des fonctions il faut de la place, la place coute de l'argent

Certains "anciens" designs, des VCO euro n'ont pas de FM lin : Doepfer, Asol, Asys.

Mais quasi tout les nouveaux depuis en sont équipés. Certainement qu'a l'époque il y avait moins de demande.

[plogbidman]

Merci, cette réponse est intelligente et presque satisfaisante.
Seul commentaire : faut-il une demande (écrite et signée ?) pour faire un truc réellement bien concernant un module quel qu'il soit, surtout si ça ne coûte pas sensiblement plus ?

[Yohda]

faut-il une demande (écrite et signée ?) pour faire un truc réellement bien concernant un module quel qu'il soit, surtout si ça ne coûte pas sensiblement plus ?

Non, cela vient des discutions et des retours des utilisateurs.

C'est un équilibre pour chaque modules : quelles sont les fonctions essentielles en fonction du prix, de la taille etc...

Je ne sais pas si tu as une expérience de la FM lin en analo, c'est très différent d'un DX7 par ex, au niveau du "comportement"

Quand j'ai eu mon 1er VCO avec FM lin, au début je trouvais cela inutile car le niveau de modulation est très restreint.

[plogbidman]

Non, je n'ai pas encore l'expérience de la FM lin en analogique. J'ai eu jusqu'à deux Yamaha SY77 chez moi et je fais énormément de FM dans Plogue Bidule depuis pas mal de temps maintenant mais cela doit être certainement très différent de la FM analogique. Cela dit, c'est justement parce que je compte prochainement m'acheter un modulaire que je commence à regarder de très près les possibilités FM des divers VCO en format Eurorack qui sont sur le marché...

Une petite remarque cependant... Il semblerait que le A-111 touche à sa fin de vie et de stock. Cela devrait obliger Doepfer à sortir un nouveau VCO si la marque ne veut pas rester sans un VCO qui fasse de la FM lin...

[Pierre]

Je sais pas si Doepfer est réellement motivé pour sortir un autre VCO. Je crois avoir lu que les ventes du A-111 sont très faibles en comparaison de celles du A-110. Du point de vue de Dieter Doepfer, la demande n'est pas très forte.

Et aujourd'hui, il y a quantité de modules VCO attractifs chez d'autres fabricants. Dont des modèles numériques spécialisés pour la FM. Je pense tout de suite à Modcan (tout nouveau tout beau en eurorack) ou The Harvestman, mais il y en a peut-être un ou deux autres.

[Pierre]

Merde, j'oubliais : le prochain VCO low cost de Doepfer aura une entrée fm linéaire : A-110-2 (8HP). Enfin s'il voit le jour.

[plogbidman]

Si l'ajout de la FM lin est si simple sur l'A-110, je ne vois pas pourquoi Doepfer se priverait de le transformer en un A-110-2. A mon avis, dès la disparition du A-111, l'A-110 se changera instantanément en A-110-2.

[Yohda]

Par contre le A-110-2 n'aura ni sine ni triangle. Pas forcément le plus interressant pour la FM à mon avis.

D'accord avec Pierre, il y a largement le choix et si vraiment on est sérieux avec la FM, mieux vaut partir direct pour un digital osc qui fera ça au mieux.

En plus du Modcan et du Hertz Donut, il y a aussi le WMD PDO avec modulation de phase (la même type de synthèse que les DX, SY77 etc...) qui est hybride analo/digital. 3 destinations de modulations FM sur un même vco !

http://www.wmdevices.com/pdo.php

[apoisontree]

Et il y aussi le Cyclebox v2 de Cyclonix qui propose la TZFM (et qui sonne de la môôôrt).

[Pierre]

Si l'ajout de la FM lin est si simple sur l'A-110, je ne vois pas pourquoi Doepfer se priverait de le transformer en un A-110-2. A mon avis, dès la disparition du A-111, l'A-110 se changera instantanément en A-110-2.

Ben en même temps, la fm linéaire en analogique, c'est assez ingrat. Surtout quand on veut faire des mélodies. Les Vco doivent avoir exactement la même calibration. Sinon, ça tourne vite en bouilie infâme. Sur cette vidéo, je passe le plus clair de mon temps à accorder le modulateur (Anti-Oscillator) pour trouver un réglage moyen potable.
http://www.youtube.com/watch?v=GXnGdyZwf9I[/video]

[plogbidman]

En fait, mon projet de modulaire est basé sur une paire de Z3000 de chez Tip Top Audio. Mais j'ai envie de prendre en plus deux A-110 en supplément, qui devraient servir principalement de "modulateurs" concernant les Z3000 qui devraient donc être les "porteurs". Donc le fait que les A-110 ne comprennent pas la FM lin ne devraient pas trop me gêner. Sauf que je trouve réellement dommage que toutes le potentiel FM et en l'occurence de FM lin ne soit pas exploité dans le A-110, c'est de belles possibilités en moins. Cela dit mon projet n'est pas encore définitif et je peux évidemment remplacer les A-110 par autre chose. Cela m'obligera juste à revoir mon set-up mais c'est un inconvénient très supportable. En réalité, en plus d'attendre d'avoir assez d'économies pour passer commande, j'attends également le VCO à venir chez Make Noise. Je crois qu'il remplacera de fort belle manière les A-110 même si je ne sais pas trop s'il est question de FM lin à propos du VCO de chez Make Noise...

[Yohda]

Le prochain VCO de Makenoise aura bien la fm Lin. Par contre si tu hésites entre lui et les Doepfer, il y a une sacrée marge ! J'imagine que la seule raison qui te pousse vers le A-110 c'est le prix.

Je pense que c'est une mauvaise idée de prendre un module en se disant qu'il ne correspond pas vraiment à ce que l'on veut en faire.

Encore une fois si vraiment tu veux avoir une expérience de la FM avec un modulaire, tu as de fortes chances d'être déçu par la FM lin analo. Prends toi un bon digital osc à la place des Doepfer qui ne semblent pas trop t'attirer de toutes façons. Le Hertz Donut est un double par ex, il a de l'aliazing dans les hautes fréquences mais une sine très pure, important pour la FM.

[Pierre]

Le choix d'un modulateur, c'est pas évident.

J'ai eu besoin d'un coup de main (les conseils de Navs sur Muffwiggler) pour comprendre pourquoi le A-110 n'était pas un bon modulateur pour mon zeroscillator. D'après Navs, il y aurait une histoire de DC offset en sortie du A-110, qui perturbe le ZO. Et puis mon ZO n'est peut-être pas bien calibré. Je ne l'ai pas réglé depuis que je l'ai acheté. Et la "sine" du A-110 est plus proche d'un carré que d'un sinus.

Aujourd'hui, j'utilise un A-105 comme modulateur avec de bien meilleurs résultats (mais j'utilise Volta et je n'ai jamais essayé avec un convertisseur midi2CV comme le A-190 par exemple).

Au final, méfiance : j'ai peur que tu sois déçu par le A-110 comme modulateur. C'est un élément de plus en faveur d'un module dédié à la FM.

[Yohda]

D'après Navs, il y aurait une histoire de DC offset en sortie du A-110, qui perturbe le ZO.

Ca c'est très possible, mais l'entrée du ZO peut être AC coupled, il suffit de ne pas utiliser le potard qui correspond à l'entrée "Dynamic FM In" et d'utiliser à la place un signal dans l'entrée FM Index (enveloppe, Offset etc...)

C'est dommage sur les autres versions ce sont 2 entrées indépendantes (Ac et DC) mais pas sur la version euro

Effectivement la sine du A-110 n'est pas vraiment réputée.

[plogbidman]

Oui, vous avez raison, la sinusoidale d'un modulateur est un paramètre essentiel. Mais dois-je choisir un VCO uniquement en fonction de sa sinusoidale ? Là est toute la difficulté de la question et donc du choix à faire. C'est sûr que d'autres VCO existent plus réputés pour la pureté de leur sinusoidale. Mais ils prennent plus de place, sont plus chers et globalement ne collent pas forcément avec mon projet. Bref, c'est compliqué. Mais ce n'est une nouveauté concernant l'élaboration du set-up d'un modulaire et je ne suis pas le premier, loin de là, à me poser ce genre de questions. C'est pour cela que votre aide à tous me sera précieuse, surtout au moment où je m'apprêterai à passer commande, pour ne pas avoir de regrets...

[Human Koala]

sinon un passe haut pour couper le dc ça fonctionnerait pas ?

pour le hertz donut : effectivement aliasing sur les hautes fréquences mais il est vraiment simple à utiliser en fm maintenant il existe des modules numériques plus clean par design que le hz donut de toute manière
un petit exemple du hz donut (fm et aussi aliasing ( amplifié par le tyme sefari) ) mais je l'utilise en tant que texture supplémentaire
http://soundcloud.com/human-koala/le-fil-dariane

l'anti-oscillator de wiard possède les deux entrées mais avec un signal triangulaire et un carré waveshapé, il fm très bien mais la quantité de modulation est plus faible que le hz donut donc les résultats sont plus subtils en linéaire ( trop a mon gout)

HK

[Yohda]

Mais ils prennent plus de place, sont plus chers et globalement ne collent pas forcément avec mon projet.

Plus cher peut être un peu, plus de place ça dépend :


Intellijel Dixie


Bubblesound VCOb

deux triangles cores, il ont la FM lin et une belle sine et ne prennent pas plus de place qu'un A-110.