Synthèse Karplus-Strong avec un modulaire Mungo Enterprises

[plogbidman]

Synthèse Karplus-Strong avec un modulaire Mungo Enterprises :

http://www.youtube.com/watch?v=bcNzrQ9V4-M#![/video]

[oryjen]

De quoi s'agit-il exactement? (je ne connais pas du tout cette synthèse) Faut-il des modules particuliers, ou est-il question de patcher des modules courants d'une façon particulière?

[Pierre]

Il faut un délai avec une entrée 1V/oct et des temps de retards tous petits.

[ikkini]

Merci, je ne connaissais pas du tout cette technique !
Pour ceux qui ne sont pas complètement allergiques aux ordinateurs, ce petit tutoriel pour max/MSP permet de comprendre très facilement comment ça fonctionne :

http://www.youtube.com/watch?v=5RYy8Cvgkqk[/video]

[plogbidman]

L'algorithme de la synthèse Karplus-Strong est en lui-même d'une simplicité enfantine :



C'est la mise en oeuvre de l'algorithme qui est nettement plus complexe. C'est le filtre le noeud du problème. Il faut bien le choisir, le paramétrer et s'en servir car il joue le double rôle de filtre et de tune. C'est de la haute précision, mais quand ça fonctionne, c'est super top.

Allez, je me lâche. Voici un morceau que j'ai fait avec Plogue Bidule en utilisant uniquement la synthèse Karplus-Strong :

http://www.youtube.com/watch?v=VZwvO_umdy4[/video]

[usw]

C'est le filtre le noeud du problème. Il faut bien le choisir, le paramétrer et s'en servir car il joue le double rôle de filtre et de tune.

qu'est-ce-que tu entends par "tune" ? C'est le temps de délai qui détermine la fréquence de l'oscillation, la réinjection agit sur son amplitude et sa durée, et le filtre sur l'enveloppe spectrale (si c'est un passe-bas, l'amplitude des hautes fréquences décroîtra plus vite que celle des basses, si c'est un passe-haut ce sera l'inverse et si c'est un passe-bande sa bande passante deviendra de plus en plus étroite).

[plogbidman]

Justement, tu ne cites pas le filtre le plus adapté à la synthèse Karplus-Strong : le filtre en peigne. C'est lui qui permettra d'obtenir la justesse la plus précise et le timbre le plus fin et donc d'obtenir le meilleur rendu et la meilleure jouabilité. Car ce n'est pas le delai qu'on entend, même si son rôle est central, c'est ce qui sort du filtre.

[usw]

Le filtre en peigne c'est le délai...

[Yohda]

Oui : le filtre n'est pas obligatoire pour faire de la KS, par contre on ne peut pas se passer du delay.

Implementing the Karplus-Strong algorithm on the Nord Modular is simple. Connect a crossfade module in the feedbackloop of the delay. Switch the crossfade with a short pulse from the logic pulse module filling the delay with some sound, which might be noise, or your voice. Then you hear this little 'soundsample' play a frequency that is controllable by the delaytime. To attenuate the input to the delay line in a frequency dependent manner a simple 6dB fixed lowpass filter module can be used. This filter's response is very similar to the 'summing and divide by two' method, but is more flexible, as by varying the frequency of the filter one can obtain a longer or shorter decay time.

http://www.cim.mcgill.ca/~clark/nordmod ... sical.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[usw]

ceci dit, envoyer une impulsion dans un résonateur au seuil de l'oscillation, delai ou "véritable" filtre, c'est le même principe, à part que plogbidman se trompait quand même en pensant que, dans la configuration évoquée jusqu'alors, le filtre jouait le rôle central.

[Yohda]

Ah oui, bien vu usw, le ping.

Bon sur mon modulaire j'ai obtenu de meilleurs resultat avec la ks mais le ping rend super bien sur le filtre Serge par ex. Le type de filtre doit avoir pas mal d'influence.

[usw]

c'est probable oui, quel filtre serge ?

[plogbidman]

Le filtre en peigne c'est le délai...

Plus précisément c'est un délai mis en boucle. C'est donc bien ce que je disais, si on utilise un filtre en peigne, c'est lui qui sert de tune (en même temps que son rôle de filtre).

[Yohda]

Mais du coup à quoi sert le delay ?

Tu ne changes pas la frequence avec le temps du delay ? C'est pourtant cela le principe du KS :

De la source que j'ai mis plus haut :

Then you hear this little 'soundsample' play a frequency that is controllable by the delaytime.

[Yohda]

c'est probable oui, quel filtre serge ?

Le vraiable q vcf, mais c'est facile vu qu'il a une entrée dédiée à cela (entrée "TRIG IN")

[plogbidman]

Avec ce que vous dites, vous avez besoin de 2 éléments : un délai + un filtre résonant.
Avec un filtre en peigne, ces deux élements sont réunis en un seul. Puisqu'il consiste en un délai bouclé, on change le délai qui constitue son seul et unique paramètre et ça tune par principe. C'est d'ailleurs comme ça que fonctionne une corde vibrante : il n'y a pas de filtre (à moins qu'elle répose sur un support relativement mou), il y a juste un délai qui filtre vers une sinusoidale pure et qui tune le chaos créé par l'impulsion initiale.

[Yohda]

Oui mais on était partis de ce que tu disais à propos de la KS :

C'est le filtre le noeud du problème. Il faut bien le choisir, le paramétrer et s'en servir car il joue le double rôle de filtre et de tune.

Justement, tu ne cites pas le filtre le plus adapté à la synthèse Karplus-Strong : le filtre en peigne.

Pour la KS, pas besoin de filtre en peigne vu que c'est le résultat de la KS, il suffit d'un simple lowpass. (pas besoin qu'il soit résonnant, ni même controlable en CV)

De même pour la KS le filtre est généralement statique, donc c'est le delay qui joue sur le tune.

[plogbidman]

Tu oublies que si tu utilises un filtre à plus ou moins pleine résonance, cette résonance jouera aussi son rôle à l'oreille même si c'est le réglage du délai qui va déterminer les notes jouées.

[usw]

je pense pas qu'il l'oublie, non ;) décidément c'est compliqué de se comprendre parfois
Yohda, c'est nouveau ce m-boat ?

[Yohda]

Non, il est assez vieux. C'est grace à Mechaseb que j'ai pu tester du Serge

Il sonne bien ce filtre !