De la FM... mathématique ?

[plogbidman]

Bonjour,

Puisque j'en suis au chapitre FM, j'aimerais soumettre ici une question possiblement plus naïve qu'intelligente mais sait-on jamais...
Je travaille beaucoup avec Plogue Bidule, une sorte de modulaire virtuel, et dans ce logiciel je peux entrer les signaux provenant de deux oscillateurs x et y dans un module mathématique et faire de la FM (ou une sorte de FM en tout cas) en entrant la formule x*(cos(y)). Peu importe la formule d'ailleurs, l'important étant qu'ainsi je ne module pas directement un oscillateur au moyen d'un autre pour obtenir le résultat désiré.
Je me demande donc si ceci est possible dans le "vrai monde", en analogique, c'est à dire de faire de la FM (ou un genre de FM) au moyen d'un "module mathématique" (le Maths de Make Noise peut-être ?) sans moduler un VCO par un autre.

[Yohda]

Ta requete me fait penser à de la Modulation de phase.

En gros c'est ce que tu décris : obtenir de la FM sans moduler la frequence d'un VCO par un autre.

En plus c'est le type de synthèse utilisé dans les Yamaha, elle a certains avantages par rapport à la FM : on peut feedback un oscillo vers lui même sans changer la fréquence, ce qui permet de modifier le contenu harmonique.

(sur le DX7 le feedback permet d'obtenir une pseudo saw par ex)

Le top à mon avis pour cela c'est un des modules dont je t'ai déjà parlé : le WMD PDO (Phase displacement oscillator)

http://www.wmdevices.com/pdo.php

Il a 3 entrées/sortie pour la PM, ce qui permet de le moduler de 3 façons différentes et indépendantes.
A la base les sorties ont toutes la même fréquence et forme d'onde, mais avec les modulations il y a un gros potentiel.

En avoir 2 doit déjà permettre de bien s'éclater en FM. En plus ce type de synthèse permet un niveau de modulation plus interressant que la FM lin analogique.

Sinon le Maths de Makenoise, bien que très sympa ne te sera d'aucune utilité dans ce genre de contexte.

Pense aussi à prendre des VCA, car avec un niveau de FM fixe, c'est pas si interressant, en modulant l'index ça commence à prendre vie.

[Yohda]

Ah non, on peut selectionner la forme d'onde pour chaque sortie du PDO, sympa !

[plogbidman]

Merci pour le WMD PDO (Phase displacement oscillator), que je vais étudier de près.
Et merci aussi pour le conseil concernant le VCA, j'en utiliserai un le moment venu !

[Spraytex]

Ca me motive bien pour la rencontre Anafrog du grand Nord ce que je lis,Plogue-bidule est à peu prés le seul soft sur lequel j'ai accroché(avec chipsounds de chez Plogue aussi).
Une belle démo serait bienvenue!(rétro-projecteur et tout et tout)
Un rapport prix/puissance hallucinant,à conseiller à tous ceux qui veulent comprendre ou se lancer dans le modulaire sans faire d'achat mal placé.

[plogbidman]

Spraytex relance la discussion concernant Plogue Bidule... Aïe ! Il me titille là où ça fait du bien à mes neurones... Mais cela me permet aussi, si les modérateurs veulent bien me laisser aborder un tout petit peu le sujet, de m'exprimer sur un point. Très important.
Tout le monde ici n'a pas la chance, je veux dire les moyens financiers, de s'offrir un beau modulaire 9U avec déjà pas mal de tout ce qu'il faut dedans. Alors les uns en rêvent pendant les autres expérimentent et s'amusent.
Bien sûr, on peut commencer dans le modulaire avec encore plus petit, avec un 6U, avec même seulement une seule rangée de modules. Mais pour certains, même ça c'est encore trop cher. Alors en attendant, en rêvant, Plogue Bidule peut faire l'affaire pour peu qu'on ait déjà un ordinateur. C'est comme un modulaire... mais en version virtuel. Et comme le dit Spraytex, je le confirme avec force, le rapport prix/puissance est hallucinant. Et on peut aller incroyablement loin avec ce logiciel, il suffit de s'y mettre un peu au départ. Et ensuite, associé au modulaire analogique qu'on aura enfin pu s'acheter, cela forme un couple absolument fantastique et totalement passionnant.
Voilà, j'arrête là...

[Bishop]

Hey pour répondre à ta question de base, je m'interroge :

x*cos(y) ne peut il pas être obtenu en envoyant "y" dans l'entrée FM d'un oscillateur (je dirais entrée lin), tu ressors le sinus et tu auras "sin(y)" et envoyant ce signal dans un ring mod avec comme deuxième entrée le signal x ?

le ring mod effectuant une multiplication, tu auras donc x*sin(y) ce qui est assez semblable à ce que tu demandais.
Si tu changes la phase de ton sin de 90°, tu reviendras même à un cos, mais pas sur que ca change qque chose au son...

[oryjen]

[plogbidman]

C'est vrai que sin ou cos, c'est complètement la même chose dans ce cas-là. Et j'ai parlé de FM ou "d'une sorte de FM en tout cas". En fait, je m'en suis convaincu récemment, x*sin(y) (ou x*cos(y), ce qui revient au même ici), c'est purement et simplement de la modulation de phase puisqu'il n'y a pas de dérive fréquentielle quant au résultat sonore. Le problème équivaut donc à celui de Pierre concernant son "Une solution pour la modulation de phase (avec deux VCO) ?"

[Bishop]

Effectivement cos(y) c'est de la phase, voilà qui me fera penser à penser à deux fois quand je poste si tard la nuit...
Et effectivement ca nous renvoie à notre autre sujet sur lequel je venais de répondre

Bon alors tu vas acheter deux malekko ou deux e350 ?

[plogbidman]

Il est vrai que toute cette discussion me fait refléchir sous un nouvel angle aux VCOs que je prendrai lors de ma commande, que j'espère prochaine, d'un modulaire 6U... Et finalement, c'était bien le but de cette discussion, c'est à dire nous faire réfléchir autrement, non ?

[davidh]

ça me fait penser au JAG qui semble faire des opérations simples, même ce n'est pas exactement ce que tu demandes.

http://malekkoheavyindustry.com/index.p ... odules/JAG" onclick="window.open(this.href);return false;

voir aussi : http://www.synthe-modulaire.com/t421-wiard-jag-eurorack" onclick="window.open(this.href);return false;

déduction de Yohda :

1 = inverse Y
2 = (inverse X + inverse Y)/2
3 = inverse X
4 = (inverse X + Y)/2
5 = Y
6 = (X + Y)/2
7 = X
8 = (X + inverse Y)/2
Dôme = 10V + (inverse rectified X + inverse rectified Y)/2
Edge = (rectified X + rectified Y)/2

le tout disponible simultanément

[plogbidman]

Merci pour l'info !