VCA linéaire ou exponentiel : kezako ?

[darcmorcel]

Tout est dans le titre, je viens de faire l'acquisition d'un joli module Roland (CMU-810) avec entrée cv sur le VCA et un sélecteur linéaire/exponentiel.
Est-ce qu'une bonne âme pourrait m'expliquer les différences/possibilités de contrôle apportées par ces options ? Je me doute que je vais pouvoir par exemple importer l'accent de ma Bassline, mais encore ?

[Duplan]

J'ai posé à peu près la même question il y a pas longtemps

viewtopic.php?f=29&t=9879" onclick="window.open(this.href);return false;

Pas eu beaucoup de réponses

[plogbidman]

C'est juste la progressivité de la pente qui change entre le niveau 0 et le niveau maxi, linéaire dans un cas et exponentiel dans l'autre. Le linéaire est plus indiqué pour les signaux de CV et l'exponentiel plus adapté aux signaux audio. Mais si c'est l'inverse qui est fait, c'est pas un drame absolu, ça marche quand même, même si c'est un peu différemment au niveau des potars.

[ACX]

Ce n'est pas simple de répondre, car il faut parler de Log et ce n'est pas clair pour tout le monde.
Un VCA lin a un gain linéaire en fonction de la tension d'entrée (la tension de commande qui provient du générateur d'enveloppe)
Dans un VCA exp c'est le gain en dB qui est linéaire en fonction de la tension d'entrée. Par exemple ton gain va doubler chaque fois qu'on monte d'1 V.
Le mieux c'est de tester à l'oreille. Le mode exp doit te donner des sons plus percussifs que le mode linéaire. Tu verras par exemple que les Decay sont plus courts.

[Emalot]

Attention plogbidman, ça a bien plus d'importance que ce que tu laisses entendre.
Effectivement "C'est juste la progressivité de la pente qui change entre le niveau 0 et le niveau maxi", mais "juste" ça c'est enorme.
J'ai un µVCA intellijel qui possede un potard pour passer de LIN à LOG progressivement, et bien je peux te dire que ça change vraiment du tout au tout!
Je traite évidemment des signaux audio et CV en Lin comme en log. Tout est possible.

Voici ce qu'Yves nous avait expliqué a ce sujet:
"Pour un VCA à réponse log , il faut des enveloppes linéaires et pour un VCA linéaires des enveloppes log !
Pour une application audio l'oreille préfère une variation log du son pour une course linéaire de CV.
D'autre part dans les modulaires les enveloppes sont log à 95% ! Les enveloppes linéaires sont extrêment rares d'où la plupart des VCA des modulaires sont linéaires par voie de conséquence (avec la possibilté de commutation en exponentiel)"


à lire sur le sujet:
http://www.analoguesystems.co.uk/modules/rs180.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

[Yohda]

D'autre part dans les modulaires les enveloppes sont log à 95% ! Les enveloppes linéaires sont extrêment rares d'où la plupart des VCA des modulaires sont linéaires par voie de conséquence (avec la possibilté de commutation en exponentiel)"

Ca dépend : 95% des ADSR ont une attaque log et decay et release expo mais 95% des enveloppes AD sont linéaires et on applique un feedback positif ou négatif pour obtenir les courbes log/expo.

Donc les enveloppes linéaires sont très courantes dans les modulaires (vu la prolifération des modules type Maths etc...)

[Emalot]

OUi c'est vrai Yohda, et t'as bien fait de rectifier.
Je pense qu'Yves dans le context de cette discussion, prenait en compte les ADSR "classiques" en 5U. (Type MOOG)

[Duplan]

Merci pour vos lumières mais un signal CV ne produit pas de son en lui-même, alors pourquoi vouloir l'amplifier ? C'est ça que je ne pige pas

[plogbidman]

C'est vrai qu'on a l'habitude de diviser les signaux en CV, audio et gate/trig. Et en soi, c'est juste. Mais ce qu'il faut bien comprendre, c'est tout peut servir à tout. Un LFO peut servir de signal gate/trig, un VCO peut servir de signal CV et un signal gate/trig répété à fréquence suffisamment élevée peut servir de source audio. Cela va peut-être t'embrouiller un peu l'esprit au départ, mais c'est une vision de la synthèse à acquérir car c'est celle-là qui montre à quel point un synthé modulaire peut réserver de surprises et d'énormes marges d'exploration.

[ACX]

maxime, ce n'est pas le CV qui est amplifié, mais le signal audio. Le VCA est un amplificateur et c'est le CV qui donne le niveau d'amplification. Si tu veux c'est le CV qui remplace le bouton d'un ampli traditionnel

[Pierre]

Merci pour vos lumières mais un signal CV ne produit pas de son en lui-même, alors pourquoi vouloir l'amplifier ? C'est ça que je ne pige pas

Rien n'empêche de passer un lfo dans un vca. On pourra ainsi controler son amplitude avec une autre tension de contrôle, comme une enveloppe, ou le cv issu d'une molette de modulation.

[baronrouge]

on applique un feedback positif ou négatif pour obtenir les courbes log/expo.

je voudrais bien comprendre ce qu'est un feedback sur une enveloppe et comment réaliser cette ré-injection de l'adsr dans elle-même... et avec quels modules ?
par avance merci pour vos éclairages.

[Yohda]

Il faut une entrée cv pour la vitesse de l'enveloppe, le mieux étant d'avoir une entrée pour chacune des phases.

Il suffit d'envoyer la sortie de l'enveloppe vers sa propre entrée cv pour avoir une courbe log par exemple et expo si on inverse l'enveloppe avant de la réinjecter.

Ça fonctionne aussi avec des lfo etc...

Par contre ça change aussi la vitesse de la modulation.

[Emalot]

Ca marche particulierement bien sur les DUSG. A l'oscilloscope c'est assez bluffant.

[baronrouge]

merci yohda.
avec une ADSR commandée en tension je comprends mieux.
merci pour l'astuce sur le LFO. je n'avais jamais pensé à le moduler par lui-même.
on doit aussi pouvoir le faire avec un VCO et son entrée FM.
je ferai des essais.

HS : ce forum en français (et son cousin "synthé modulaire") est vraiment une mine d'or !
car se frapper des pages de forums en anglais quand on le comprend aussi mal que moi c'est trop dur.